مناظرة بين توحيد الله و من هو المسيح عليه السلام
كتبهاهـدى نـور الدين الخطيب ، في 16 يوليو 2007 الساعة: 10:19 ص
بسـم الله الرحمن الرحيم
سورة البقرة:
آية 54/ وإذا قلتم يا موسى لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرةً فأخذتكم الصاعقة و أنتم تنظرون
آية 86/ و اءاتينا عيسى ابن مريم البينات و أيدناه بروح القدس
( روح القدس هو جبريل عليه السلام)
آية 115- 116 / و قالوا اتخذ الله ولداً سبحانه بل له ما في السموات و الأرض كلّ له قانتون * بديع السموات و الأرض و إذا قضى أمراً فإنما يقول له كن فيكون.
سورة آل عمران
آية 44/ إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيها في الدنيا و الآخرة و من المقربين يكلم الناس في المهد و كهلاً و من الصالحين
صدق الله العظيم
أعيد نشر هذا الإدراج القديم في المقدمة تضامناً وإعجاباً بالسلسلة الهادفة التي ينشرها الأستاذ محمد حمّاد حول مفهوم الحرية الإنسانية في التكليف و لأني أمر بظرف نفسي و عائلي صعب اكتفيت بإعادة هذا الإدراج بدل نشر الجديد حول هذا الموضوع الذي أهتمّ به جداً على أن أقوم بإدراج الجديد حول مفهوم التكليف الإنساني ما أن أتمكن ذهنياً و أتجاوز أحزاني و أمتصها
دخلت هذه المناظرة أو النقاش بمحض الصدفة و ذلك من خلال دخولي لمدونة الأخ " المسافر " و كان هذا الأخ قد عرض مناظرة بين الشيخ الإفريقي أحمد ديدات منقولة عن كتاب له و قس إفريقي يدعى فان هيردن، و قد خصص الشيخ ديدات رحمه الله الكثير من وقته و عمره لمثل هذه المناظرات مع القساوسة النصارى خاصة بعد دراسته الوافية للإنجيل و التوراة، و فحوى المناظرة تتعلق بنبؤات العهد القديم حول سيدنا المسيح و أو حول سيدنا محمد عليهما الصلاة والسلام و خلاصتها عن أي منهما تتحدث هذه النبؤات و يمكن الاطلاع عليها لمن يرغب بذلك في مدونة الأخ المسافر و عنوان الرابط هو: http://stops.maktoobblog.com/ أو من مؤلفات الشيخ أحمد ديدات في المكتبات.
و كان قد علّق عدد غير قليل من الأخوة من المسلمين و المسيحيين على حدٍ سواء و دخلت على الخط بتعليقي الأول حين وصل الحوار حول معجزات السيّد المسيح عليه السلام و النقاش بين ألوهيته أو نبوته و المعجزات التي جاءت على يديه، و حين طال الموضوع و تحول إلى مناظرة يومية مهذبة و راقية و كذلك محصورة بين ثلاثة أنا و أخت تستعمل اسم روزا و لعله اسمها الحقيقي و هي مثقفة و ذكية مهذبة و تجيد أدواتها في الحوار و الأخ المسافر حسب ما يلقب به نفسه في موقعه و الذي يتحلى بمنهجية الحوار و فهم الإسلام فهماً صحيحاً و يجيد أسلوب المختصر المفيد.
طلبت منهما الإذن بنقل هذه المناظرة إلى مدونتي كي نستكملها.
و سأختصر هنا الكثير من التعليقات السابقة لدخولي مما لا يتعلق تماماً بالموضوع الذي نناقشه راجية من الأخوة روزا و المسافر التفاعل في سبيل استكمال هذه المناظرة على نفس المستوى و شكراً و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
1- الرد : Mina / في 18 تشرين الثاني/ نوفمبر 2006
الذي يتهم الكتاب المقدس بالتحريف يطعن في الله شخصيا إذ كيف يحفظ الله القرآن ويقول إن أنزلنا الذكر وإنا له لحافظون ويحفظ الله القرآن ولا يقدر أن يحفظ التوراة والإنجيل .
إذا كان المقصود بالذكر كلام الله عموما فالله بهذه الطريقة يتعهد بحفظ التوراة والإنجيل
و إذا كان المقصود بالذكر القرآن فقط فوالإنجيل.هد بحفظ كلامه في القرآن ولم يتعهد بحفظ التوراة والإنجيل هل معقول أن يقول المسلمين أن الله قد أوكل عملية الحفظ لليهود والنصارى ولكنهم لم يحافظوا على كلام الله ولكن الله تعهد أن يحفظ القرآن بنفسه !!!!!
أنى أتعجب إذا كان الله قد قام بهذا التوكيل الغريب وأتمنى أن يذكر مسلم لي من القرآن أين وكل الله لليهود والنصارى حفظ التوراة والإنجيل .
وأنا أتعجب لهذا الإله الذي يتعهد بحفظ جزء من كلامه أما كلامه السابق فيتركه لكل من أحب أن يعبث به بناء على توكيل رسمي بحفظ كلامه.
2- الرد: المسافر/ في 18 تشرين الثاني/ نوفمبر 2006
يا Mina من المعروف أن الله سبحانه وتعالى أعطى لكل نبي ما لم يعطه لغيره، فأعطى المسيح عليه السلام من المعجزات ما لم يعطها لمن قبله
وكذلك لداوود عليه السلام ( ملك لم يعطه احد غيره))
وكذلك لمحمد صلى الله عليه وسلم القرءان بأحكامه وكماله ثم إن الكتاب المقدس بعهديه قد ناله التحريف باعتراف كثير من المسيحيين
وليس بسبب خيانة منهم وإنما بسبب تقادم العهد وكلنا نعرف ما حدث في مجمع نيقية
أما القرءان فقد كان يكتب في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم وقد جمع في عهد عثمان رضي الله عنه، أي انه لم يفصله فاصل زمني طويل كما حدث في التوراة والإنجيل أضيفي إلى ذلك من دخل المسيحية بقصد الإساءة لها من اليهود وكلنا نعرف موقفهم من المسيح عليه السلام،
وهذا ما لم يحدث في الإسلام بسبب تصدي المسلمين لهم ورغم هذا كان هناك من ادعى الإسلام بقصد الإساءة وهناك من وضع أحاديث على لسان الرسول صلى الله عليه وسلم أمثال عبد الله بن سلول وللتأكد زوري موقع http://www.55a.net/firas/arabic/index.php?page=show
وشكرا لك على المرور والنقاش الهادف
3- من مجهول/ في 19 تشرين الثاني/ نوفمبر 2006
إلى الأخ المسافر بكل ودية لو تحب الله ادخل على الموقع www.islameyat.com واسمع وشوف واقرأ واسأل واستفسر وناقش !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! واطلب من الله أن ينير طريقك وافتح قلبك
والرب يسامحك ويفتح عينك
4- المسافر/في 19 تشرين الثاني/ نوفمبر 2006
أخ مجهول صدقني إني أريد لك الخير كما أثق انك تظن انك تريده لي، هل تعلم لماذا لم يؤمن جميع البشر لمحمد صلى الله عليه وسلم؟ لأنهم لم يؤمنوا من قبل لعيسى عليه السلام لنفس السبب بل أكثر من ذلك اضطهدوه كما اضطهدوا محمد صلى الله عليه وسلم ولنفس السبب أيضا
وهو التكبر على الحق واني أسالك لماذا الانتقادات دائما ما تكون لشخص الرسول صلى الله عليه وسلم وليس للإسلام ؟ ألا تعتقد أنه لهذا سبب وهو كمال تعاليم الإسلام
5- هـدى نـور الـدين الـخطيب/في 19 تشرين الثاني/ نوفمبر 2006
ألف شكر لك يا أخ المسافر و أتمنى أن تبقى على مثل هذا الهدوء
أما بالنسبة للسيد مجهول و مينا، نحن كمسلمين نؤمن بالمسيح عليه السلام و أنه كلمة منه سبحانه و من روح الله و ليس روح الله أو الله ، فالله هو واجب الوجود المكتفي بذاته لذاته، و كذلك نؤمن بالتوراة و الإنجيل أما بالنسبة للتحريف فيهما من دون القرآن الكريم:
1) الإنجيل هو رواية أحاديث المسيح من تعاليم عليه السلام و أو ما حدث معه و سيرته كتبه تلامذته، أما القرآن الكريم هو الوحي الذي أُنزل على محمد عليه السلام، أما أحاديثه وتعاليمه و ما حدث معه و سيرته فهذا لا علاقة له بالقرآن و هو موجود بكتب السيرة و السنّة و فيه الصحيح و الضعيف و الموضوع.
القرآن هو الوحي كما أنزل على سبيل المثال ( قل هو الله أحد) أي : " قل يا محمد " (ص)فلم تختصر كلمة قل و بدأنا ب :" هو الله أحد " و بقيت حرفياً كما نطق بها الوحي، و إن كان لكلّ نبي معجزة و للرسل من أولي العزم معجزات منها المعجزة التي يختص بها كل منهم و يظهرها الله على يديه ، و قد كانت معجزة موسى العصا التي تدحض السحر في زمن السحرة و معجزة المسيح شفاء الأكمه و الأبرص و حتى ابن الأرملة الذي أُحيي من الموت، وكان هذا في زمن إدعاء بعض أحبار اليهود هذه القدرات و استنزافهم أموال الناس بالاحتيال و الباطل فظهرت حقيقة هذه المعجزات صادقة على يد المسيح ليكشف بها الله زيفهم و خداعهم، و جاءت معجزة رسولنا محمد عليه و على أنبياء الله السلام بالقرآن الكريم و كان قومه من العرب مشهورون بالشعر و الخطابة و امتلاك زمام اللغة فتحداهم القرآن بآية من مثله، و حاولوا و لم يستطيعوا برغم بلاغتهم و فصاحتهم و تمكنهم فقالوا سحر إلخ و الحديث عن معجزات القرآن و لماذا لغوياً يستعصى على التحريف طويل جداً شرحه و لكن إن يكن عندك سؤال ليس عندي أي مانع من الجواب عليه تحديداً ، الإسلام دين الفطرة لا يتناقض مع الديانات السابقة أو يلغيها لكنه يصلح مواطن تحريفها و يتممها، ( إنما بُعثت لأتمم مكارم الأخلاق) إنه دين الفطرة السليمة كما خلقها الله فينا و هذا معنى كلمة مسلم، على سبيل المثال لو أنه و لسبب ما ترك طفل صغير في جزيرة غير مأهولة و عاش و كبر ينظر للسماء و الأرض و كل ما حوله من آيات تشهد على عظمة الله و وجوده و بديع صنعه بدون فلسفة و تأويل نستطيع أن نقول بكلّ ثقة إنه مسلم ، لأنّ فطرته بقيت سليمة نقية كما هي دون أن يتدخل فيها أحد و يحرفها و يفلسف له الأمور، و ما يحتاجه في الحقيقة أي إنسان أن ينزع عنه التعصب و يتفكر في خلق السماوات و الأرض و معنى عظمة الألوهية و لو استطاع فسيجد نفسه يتبع دين الفطرة و يصبح مسلماً
هدانا الله و إياكم إلى الخير و الحق و النور و الرشاد آمين.
6- المسافر/ في 19 تشرين الثاني/ نوفمبر 2006
أهلا بك أخت هدى جزآك الله خير على ما أثرته من جهة أن كل معجزة جاءت لكل قوم بحسب حاضرهم وما يهتمون به فالسحر للسحرة والعلاج للعرافين وبلاغة القرءان لشعراء الجاهلية
7- الرد: أبو محمد/ في 19 تشرين الثاني/ نوفمبر 2006
إلى الإخوة جميعاً ليس المهم هل النبوءات المذكورة بما يسمى الكتاب المقدس تخص سيدنا محمد أم سيدنا المسيح عليهما الصلاة والسلام . المهم أن تدرسوا وتبحثوا بتجرد وعقلانية هل ما جاء به محمد عليه الصلاة والسلام حق أم باطل …؟؟؟
ليس لي إطلاع قوي على عقيدة إخوتنا النصارى ولكن حسب معلوماتي القليلة أنهم على عدة آراء : إما أن المسيح هو الإله ..أو أنه ابن الإله.. أو هو ثالث ثلاثة . وأن الله سبحانه وتعالى ضحى به تطهيراً لذنوب وخطايا البشر .. وأسأل كل أخ أو أخت يعتنقون هذه العقيدة ,, إذا فرضنا أنه يوجد حاكم أو ملك لبلد ما . ووجد أن رعيته يرتكبون الكثير الكثير من الخطايا والذنوب والمعاصي بـــحـــقــــه وأراد أن يطهرهم من هذه الآثام فقرر أن يضحي بابنه أو بنفسه تكفيراً لهذه الذنوب وتطهيراً لرعيته … بربكم ماذا تقولون عن هذا الحاكم أو الملك ؟؟؟؟ أقل واحد منكم سيتهمه بالجنون أو الخرف . ســـبحان الله عما يقولون علواً كبيرا ً فهذا لا يصدق على بشر قد يخطي وقد يخرف وقد يفقد عقله. فكيف تصدقون أن الله مالك كل شيء وبيده كل شيء والقادر على كل شيء يتصرف هكذا تصرف جنوني . فهو باعتبار أن الأمر بيده وكل شيء بيده كان الأولى أن يغفر لهم ويسامحهم ,, أو أن يعاقب كل إنسان من الرعية على حسب الذنب أو الجرم الذي ارتكبه . وبذلك لا يكون ظلمهم لأن هذا منطق العدل . أما أن يعاقب سبحانه وتعالى ولو حتى أي إنسان عادي من الرعية عن كل ذنوب البشرية فهذا منطق الظلم . وهذا منافي للعقل لأن الله سبحانه وتعالى هو الحق وهو العادل ولا يظلم ربك أحداً فهل يظلم رسولاً من أولي العزم مثل سيدنا عيسى عليه الصلاة والسلام .. أدعو الله سبحانه وتعالى أن يهـديـنا جميعاً إلى الحق والنور .. وصلى الله على سيدنا محمد وسيدنا عيسى وعلى كل الأنبياء والمرســـلين
8-الرد: Rosa / في 20 تشرين الثاني/ نوفمبر 2006
علي فكرة يا جماعة لقد أعجبتني جدا هذه الطريقة في المناقشة حيث أنها موضوعية و بدون تعصب….. و أرجو أن تستمر كذلك رداً علي الأخ أبو محمد أحب أوضح أن المسيحيين جميعا لا يعتقدون أن هناك ثلاثة آلهة كما يزعم البعض، فالمسيحيين يؤمنون بإله واحد ذو ثلاثة أقانيم. و يكفي إننا عند رشم الصليب نقول بسم الآب و الابن و الروح القدس اله واحد آمين. فلتنتبه للفظ "اله واحد" لأن هذه هي الحقيقة في المسيحية.
أما بالنسبة لمجيء السيد المسيح إلي الأرض و تجسده من السيدة العذراء مريم، فعندما خلق الله القادر آدم و حواء أمرهما ألا يخطئا و أن ينفذا وصية الله و نبههما إن أجرة الخطية موت. و لكن الذي حدث أنهما اخطآ و لم ينفذا وصية الله. لذلك كان على الله إن يعاقبهما كما وعد لأن كلام الله أعظم من أن يرجع فيه.
فأرجو أن تفكر معي بمنطق هل كان الله يترك آدم و حواء للموت (و لكن الله كان يحب الإنسان جدا و خلقه علي صورته و مثاله)- أم يرسل أحد ملائكته ليفديهم (و لكن الملائكة أرواح طبيعتهم مختلفة عن طبيعة البشر) - أم يكلف أحد الأنبياء بتحمل الفداء (و هذا أيضا غير ممكن لأن النبي نفسه من أولاد آدم أي يحمل الخطية كأبيه). لذلك كان الاختيار الأصعب أن يتجسد المسيح نفسه من السيدة العذراء مريم آخذا صورة عبد و حاملا خطايا البشر حتى يتم ما قيل من قبل الرب. انه منطق التضحية من الله المحب الحنون و ليس منطق جنوني أو هزلي(استغفر الله) كما ادعيت، و لكنها المحبة التي من الصعب على ناس كثر أن يتفهموها، و لكن دعني أسألك أن كان لديك أولاد ألا تضع نفسك و تضحي بروحك من أجلهم؟؟؟ فما بالك بالله المحب العظيم.
أما رداً علي الأخت هدى فأنتِ محقة تماما فيما قلت بخصوص تعيين أمر معجزي لكل رسول أو نبي، و لكن ألا تلاحظين أنه لا يوجد من أقام موتى سوى السيد المسيح؟؟؟ و هل يقيم الموتى سوى الله سبحانه و تعالى؟؟؟ من غير المسيح استطاع أن يبث روح حياة في جسد ميت و ليس لشخص واحد و لكن لثلاثة أشخاص؟؟؟ فهذه صفة يختص بها الله وحده و لا يمكن أن يعطيها لأحد أنبيائه، فمن أسماء الله الحسنى أنه "المحيي"… أليس كذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أيضا من غير المسيح ولد بطريقة معجزية بدون أب؟؟؟؟ و طبعا أنا لا أتكلم علي سيدنا آدم فالله بنفسه نفخ من روحه فيه لظروف معينة خاصة بعدم تكون البشرية بعد، و لكن بالنسبة للمسيح لماذا لم يأت من بشر عاديين كبقية الأنبياء و الرسل؟؟؟ هل كان ذلك سيقلل من هيبته كنبي؟؟؟ أم أنه غير البشر العاديين مختلف في كل شيء؟؟؟؟ فالقرآن نفسه يعترف بأن المسيح روح الله "روح منه" و ليس بشر عادي، و يعترف بأن المسيح حي إلي الآن (بغض النظر عن الدخول في موضوع الصلب و القيامة أو الرفع و لكن في كلتا الحالتين فهو حي في السماء إلي الآن) و هذه أيضاً صفة غير بشرية……………………..
9- الرد: المسافر/ في 20 تشرين الثاني/ نوفمبر 2006
أخت rosa شكرا لك أولا على المناقشة الموضوعية
ثم إننا كمسلمين نعلم جيدا أن المسيح عليه السلام ليس كأي إنسان أو مثل باقي الرسل فله ما يميزه وقد ذكر القرءان الكريم عنه ( وجيها في الدنيا والآخرة ) وهذا يدل على مكانته الكريمة في هذه الدنيا وفي الآخرة
ونحن نقر بأنه لم يصلب وإنما رفعه الله تكريما له وانه سوف ينزل إلى الأرض بأمر الله سبحانه وتعالى، أما موضوع التضحية بالمسيح فانا لم اقتنع أبدا بهذا التفسير وإنما أرسله الله بهذه المعجزات العظيمة لبني إسرائيل عسى أن يؤمنوا فكان آخر رسلهم ، ثم إن موسى عليه السلام أحيى الموتى بأمر الله كما ورد في سورة البقرة من القرءان الكريم وكذلك إبراهيم عليه السلام أحيى الله الطيور له بعد أن قتلها ووزع أجسامها على رؤوس الجبال ثم رغم كل هذه المعجزات لم يؤمن اليهود للمسيح عليه السلام وكما يخبرنا القرءان الكريم أنهم يقولون في مريم بهتانا وزورا وكذلك في عيسى عليه السلام وكذلك لم يؤمنوا لمحمد صلى الله عليه وسلم ولو انه رفعهم إلى السماء لن يؤمنوا وإنما سيقولون لقد سحرنا وهذا ما يخبرنا به القرءان أما رسالة محمد صلى الله عليه وسلم فهي ثابتة ولا تحتاج لإثبات وما هذه الأمة العظيمة أمامك إلا إثبات لنبوته وهذا القرءان الذي نتلوه ورغم ذلك لم يؤمنوا ولن يؤمنوا لان كثير من الناس اتخذ إلهه هواه أخيرا جميع الأديان تدعو إلى المحبة والتسامح والتعبد لله
ورغم ذلك نجد من يتهجم من هؤلاء على هؤلاء فهذا الذي لم يدخل الإيمان قلبه و انه ضلّ طريق الصواب وقد أمرنا أن نناقش أهل الكتاب بالحجة والكلمة الطيبة شكرا للجميع
10- الرد: هـدى نـور الـدين الـخطيب/20 تشرين الثاني/ نوفمبر 2006
أعجبني بصدق أسلوبك الهادئ بالحوار و ثقافتك العالية و أشكر الأخ المسافر مجدداً على رحابة صدره ، هذا ما يقال فيه النقاش الهادف و البنّاء الذي يجعلنا نفهم و نتفاهم، و بالمناسبة للشيخ أحمد ديدات رحمه الله عدد كبير جداً من المناظرات حول كل ما نتطرق له مع مقامات دينية مسيحية و قد تشرفت بحضور أكثر من محاضرة له حين زارنا في كندا.
يا عزيزتي في هذه النقطة تحديداً يكمن الخلاف أو لنقل الاختلاف، التجسد الإلهي في جسم بشري!! الله سبحانه و تعالى( ألآب عندكم) هو واجب الوجود كما نؤمن جميعاً نحن و أنتم و كلّ من يؤمن بوجود إله عظيم خالق، و كل ما و من في الكون من نجوم و كواكب و ملائكة و بشر و عوالم و ما خلق سبحانه مما نعلم و ما لا نعلم يستمدّ منه الطاقة بقدر حاجته وفق نظام غاية في الدقّة، نجم مجموعتنا و هو الشمس نجم كهل و في الكون عدد كبير جداً من النجوم الأفتى و الأكبر و الأشدّ حرارة، لو اقتربت كرتنا الأرضية مزيداً يسيراً من الشمس لاحترقنا جميعاً و انفجر كوكب الأرض هذه حقيقة نعلمها جميعاً، هذه الشمس و كل ما في الكون من نجوم و طاقات تستمدّ طاقتها من الله سبحانه فكيف لجسد بشري ضعيف يتأثر بالجاذبية الأرضية من لحم و دم يأكل و يشرب يحتاج النوم لتجديد الطاقة و الاستمرار في الحياة يحتمل مثل هذه الطاقة الهائلة و كذلك الأمر لا يكتفي لذاته بذاته بل يكون ذا حاجة للنوم و الطعام و الشراب ، هذا الموضوع جد عميق و الاسترسال فيه يحتاج صفحات طويلة و الكثير جداً من الشرح، الله سبحانه أعطانا مثلاً عنه من خلال آية في القرآن الكريم
(قال ربّي أرني أن أنظر إليك قال لن ترني ولكن انظر إلى الجبل فإن استقرّ مكانه تراني فلمّا تراءى ربه للجبل جعله دكا و خرّ موسى صاعقاً).
في كلّ الأحوال يا عزيزتي لي مقال أتطرق فيه قليلاً لهذا كنت قد كتبته منذ عدة أشهر لموقع رابطتنا الأدبية على الانترنيت في الصفحة الأولى و اسمه: " يا الله " و عنوان الموقع:
www.awrak99.com
أمّا بالنسبة للمعجزات الحسية فنحن المسلمون لا نعتبرها وفق مبدأ التوحيد معجزات الرسل بل هي معجزات الله على أيدي الرسل أيدهم بها و أجراها سبحانه على أيديهم، على سبيل المثال موسى عليه السلام خاف من العصا حين انقلبت ثعباناً و قد لقف ما صنعوا و طمأنه الله قائلاً له: " خذها و لا تخف سنعيدها سيرتها الأولى" هكذا علمنا رسولنا الكريم عليه و على أنبياء الله السلام و من أجل هذا تجديننا لا نركز على معجزات رسولنا (ص) الحسية برغم كثرتها لأننا نؤمن بأنها من قدرة الله وحده أيد بها رسوله، و لجدي رحمه الله قصيدة حول بعض معجزات رسولنا الحسيّة تجدينها كذلك في منتدى الموقع
صديقتي العزيزة مقام المسيح و شأنه عند المسلمين لا يحتاج تأكيد لكنه الخط الفاصل بين التأليه و التأييد و في العبودية لله وحده مع حب المسيح و الثقة بطهارة العذراء مريم و معجزة هذه الولادة و ما أروع و أنبل تصويرها في القرآن الكريم، أما العبادة فلله وحده الواحد الأحد الفرد الصمد.
و تحياتي للجميع.
11- الرد: Rosa/في 20 تشرين الثاني/ نوفمبر 2006
أيها الأخوة الأعزاء….
أشكركم جميعا علي هذه الردود التي تناقشتم فيها بمنتهي الموضوعية و الهدوء و البعد عن التعصب. و لكن اسمحوا لي أن أوضح بعض النقاط.
الأخ مسافر
لقد احترمت رأيك جدا الذي قلته بمنتهى التعقل و الصراحة، و الذي أوضحت فيه أن الأخوة المسلمين يعلمون جيدا أن السيد المسيح ليس كأي إنسان أو بشر عادي. و لكن دعني أستفسر منك عن ماهية المسيح…. أي ماذا تعتقد في المسيح طالما هو ليس ببشر عادي من حيث الولادة المعجزة و التي لم تتكرر مع أي شخص آخر أو وجوده حياً في السماء إلي الآن؟؟؟؟ أرجو أن تجيب علي هذا السؤال و إن كان بينك و بين نفسك… فمكتوب في القرآن في سورة مريم (فأرسلنا إليها من روحنا فتمثل لها بشراً سويا) أي أن المسيح هو روح الله و ليس بشر عادي و هذا واضح جدا و لا يحتاج إلي أي تفاسير…. و لكن ما معنى روح الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فكر فيها جيداً ليتكشف لك معناها الذي يتضح وضوح الشمس. حتى و إن كنت غير مقتنع بها…. أما بالنسبة للمعجزات فأنت محق فلكل نبي معجزاته و لكن هناك بعض الصفات الخاصة بالله وحده لا شريك له فيها. فلقد قرأت سورة البقرة جيداً و لكن سامحني لم أجد بها ما يشير إلي أن موسى أقام أمواتاً. كان مذكور بها أن الله يقيم و يحيي و لكن ليس موسى… فمعجزة إقامة الأموات بالذات صفة من صفات الله كما وضحت في رسالتي السابقة و التي شهد القرآن علي أنها كانت من أعمال السيد المسيح. و إذا كان اليهود لم يؤمنوا بالسيد المسيح بعد هذه المعجزات جميعها، فهذا لا يعني أي شيء و لقد وصف الله شعب إسرائيل بقساة القلوب.
أما الأخت العزيزة هدى…
فأنا التي أريد أن أشكرك علي مجاملاتك اللطيفة و أسلوبك الرقيق. فهذا الحوار سيخرج منه الجميع مستفيد طالما هو بعيد عن التعصب و روح العداء.
و لكن اسمحي لي أن أوضح شيئا ربما لم يكن واضحا في رسالتي السابقة. أنت محقة تماما في أنه لا يمكن لأي جسد بشري و له كل المتطلبات البشرية أن يحتمل مثل هذه الطاقة الهائلة التي تفضلتِ و قمتِ بشرحها، و لهذا يؤمن المسيحيون أن السيد المسيح لم يكن بشراً عادياً، فهو الإله المتجسد من السيدة العذراء… روح الله الذي حل فيها ليأخذ صورة عبد مثلنا حتى يفدينا و يخلصنا من الخطية. أنا مع الأخ مسافر تماما في أن جميع الأديان تدعو إلي المحبة و التسامح و التعبد لله كما قال، و أنه لا يصح التهجم علي أي دين لأن هذا من شأنه إهانة هذا الدين و أتباعه و التعدي علي الله نفسه. و لكننا هنا لا نتهجم علي بعضنا البعض بل بالعكس، إننا نتناقش بمنتهى الهدوء و الموضوعية و المحبة أيضاً. فنحن أولا و أخيراً أخوة من نفس الأب و نفس الأم و نعبد نفس الإله و إن اختلفت تفسيراتنا…. فلكل منا معتقده الذي يؤمن به و لا يستطيع أحد أن يغير ما بقلب شخص ما دون تدخل معجزي من الله نفسه المحب الذي لا يشاء موت الخاطئ مثلما يرجع و يحيا. و شكرا لكم جميعاً……..
12- الرد: هـدى نـور الـدين الـخطيب/في21 تشرين الثاني/ نوفمبر 2006
(قال ربّي أرني أن أنظر إليك قال لن ترني ولكن انظر إلى الجبل فإن استقرّ مكانه تراني فلمّا تراءى ربه للجبل جعله دكا و خرّ موسى صاعقاً)
يا عزيزتي حتى لا يتحول النقاش إلى جدل بيزنطي، لم تقولي لي أولاً كيف احتمل جسد المسيح الترابي ما دام يأكل و يشرب عليه السلام هذه الطاقة الهائلة و استطاع أي إنسان آخر الاقتراب منه و لم يصعق أو ينفجر جسده؟!!! لطالما ناقشت مثل هذه المواضيع و بالنسبة لي ليس لدي مانع إن شاء الله و أعطانا عمراً أن نبقى أنت و أنا في نقاش و لو دام سنة، فقط أخشى أن نزعج الأخ المسافر من طول المساحات التي نأخذها، تفضلي بالدخول لمدونتي و سأبقى في نقاش مفتوح معك نقطة فنقطة (أفضل لموضوعية النقاش) مهما طال طبعاً هذا من بعد إذن الأخ المسافر إن أراد أن نكتفي بهذا القدر أمّا إن أحب أن نكمل في مدونته على هذه الصورة فلا مانع لديّ طبعاً تحياتي للجميع
13- Rosa / في21 تشرين الثاني/ نوفمبر 2006
الأخت العزيزة هدى..
لقد احتمل السيد المسيح هذه الطاقة الهائلة التي وصفتيها لأنه لم يكن بشراً عادياً كما أوضحت فيما سبق، و لو كان بشراً عادياً لما احتمل كل هذا…. و لكنه الإله المتجسد أي يحمل الطبيعيتين الإلهية و الجسدية في نفس الوقت. لذلك كان يأكل و يشرب و ينام، و كذلك كان يقيم الأموات و يصنع المعجزات.
أما بالنسبة لتحمل الآخرين هذه الطاقة و قدرتهم علي الاقتراب منه… ألا تعتقدين أن الله قادر عظيم بالدرجة التي تجعله يتحكم في كل شئ؟؟ أهذا شئ صعب جدا علي الله (استغفر الله)؟؟؟؟ ألا تلاحظين أنه يستطيع أن يصنع من العواصف و الرياح الشديدة نسمة رقيقة بالكاد تمس الجبين???? ألا نرى الكثير من الآباء ذوو الخبرة و العلم و الحكمة و القوة يستطيعون أن يتحكموا بقدراتهم العقلية عند التكلم مع أطفالهم الصغار فيصيروا مثلهم؟؟؟ إذا كان الإنسان المخلوق يستطيع أن يفعل هذا فبالأحرى الله القادر العظيم يستطيع أن يخفي قوته عمن حوله و لا يمنع أي إنسان من الاقتراب منه دون أن ينفجر كما قلت…..
إني على استعداد للدخول في مدونتك للتحاور دون أن نزعج الآخرين…. و لكني فقط أردت أن أوضح بعض الأشياء و ليس جميعها التي شعرت أن بها لبث لدى البعض.
و شكرا لكم جميعا، محبة الله معك
14-الرد: هـدى نـور الـدين الـخطيب/في21 تشرين الثاني/ نوفمبر 2006
حتى الآن يا عزيزتي تدورين حول الموضوع و لم تقولي لي كيف؟ أعلم أنك ستكتبين مجدداً و تدورين حول الموضوع مجدداً
أكيد أنّ الله قادر على كل شيء، جلّت قدرته و عظم شأنه سبحانه و لهذا هو أكبر و أجلّ و أعظم من أن يكون في جسد بشري، الله سبحانه خلق لنا عقول لنفكر بها و عليه فالدين لا يجب أن يتعارض مع العقل و المنطق، الرياح و الزوابع و النسيم لا تتعارض مع المنطق و لها تفسير واضح ومقنع أمّا لو قلت أنه بالإمكان وضع بحور و محيطات العالم في فنجان قهوة صغير ورقي فيتسع له الفنجان و يحتمله الورق هنا ينعدم المنطق و ما هذا إلا مثل بمنتهى الضآلة بجانب ما تقولين، المسيح عليه السلام كما هو رائع نحبه و نجلّه و نحترمه و لا نعبد غير الله وحده لا شريك له في الملك
تحياتي و احترامي
15- الرد: المسافر/في21 تشرين الثاني/ نوفمبر 2006
أهلا بكم أخت روزا وأخت هدى
نقاشكم جميل وراقي أما عن السيد المسيح عليه السلام فعقيدتنا فيه واضحة وهو بشر وقد أمر الله جبريل أن ينفخ في السيدة مريم من روحه كما خلق ادم من قبل أهلا بكم وفقكم الله
16- الرد: المسافر/في21 تشرين الثاني/ نوفمبر 2006
كان مروري السابق على عجل لذلك أردت أن أكمل ما في خاطري في هذا النقاش الطيب والجميل
وأرحب بالجميع وخصوصا الأخت هدى فالمدونة أمامك ناقشي في أي وقت وكذلك الأخت روزا مادام النقاش هادف وبناء أما عن كلامي عن أن جميع الأديان تدعوا إلى الخير فأنا اقصد بوجه عام ولم أقصد أن نقاشنا هنا ليس كذلك و إنما هو جزء من هذه السلسة أما يا أخت روزا فسورة البقرة سميت بهذا الاسم لذكر البقرة فيها التي ذبحوها وضربوا بها الميت فأحياه الله ودلهم على قاتله وكذلك مع سيدنا إبراهيم عليه السلام في الطيور
أما عن طبيعة السيد المسيح عليه السلام فنقول إن الله خلق بشرا من دون أب و أم وهو ادم عليه السلام وبشرا من أب وبدون أم وهي حواء وخلق الله بشراً من أم وبلا أب وهو المسيح عيسى ابن مريم عليه السلام فالله سبحانه وتعالى قادر على أن يخلق أي شيء
ثم إن المسيح عليه السلام نحن نكرمه ونحبه ولا يذكره مسلم إلا أثنى عليه بالصلاة والسلام وقد اخبرنا القرءان عنه انه وجيها في الدنيا والآخرة
وقد اختلف الناس فيه يوم الصلب فمنهم من قال انه رفع ومنهم من قال غير ذلك
وأتى القرءان لينهي هذا النقاش
فالمسيح بشرا خلقه الله بكلمه منه كما خلق ادم من قبل ويخلق الله ما يشاء
ولكن ونظرا للظروف التي كانوا يعيشها المسيحيون في بداية دعوتهم فقد أحبوه عليه السلام حتى ادعوا ألوهيته
وقد ذكر الإمام علي بن أبي طالب ذلك بقوله لقد جعل أتباع عزرا منه إلها من حبهم له وكذلك المسيح عليه السلام و أخاف أن يفعل هذا شيعتي بعد سنين، المهم هذه هي قناعاتنا، وهناك فرق من المسيحيين ممن يعترفون بهذا و إذا أردتِ أن آتي لك بالمصادر.. شكرا للجميع
17- الرد: Rosa / في22 تشرين الثاني/ نوفمبر 2006
الأخت العزيزة هدى….
كيف تقولين أني لم أرد حتى الآن. لقد أوضحت لك الأمور بالفعل و لكنك لم تعيها جيداً أو ربما أنا التي لم أستطع أن أوضحها كما يجب. علي كل حال سوف أجيب عليك ثانية و بوضوح تام حتى لا تتهميني ثانية بأني ألف و أدور حول نفس النقطة.
تجلي الله في جسد بشري ليس بالأمر الذي يصعب فهمه، لقد سبق و تجلى في صورة جبل و نار و شجرة كما يشهد القرآن نفسه. ففي صورة طه يقول (وَهَلْ أَتَاكَ حَدِيثُ مُوسَى، إِذْ رَأَى نَارًا فَقَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَّعَلِّي آتِيكُم مِّنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى، فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي يَا مُوسَى، إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى، وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى، إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي )فهنا يؤكد الله لموسى أنه هو بنفسه النار و ليس أحد سواه، كما في صورة النمل يقول (إِذْ قَالَ مُوسَى لِأَهْلِهِ إِنِّي آنَسْتُ نَارًا سَآتِيكُم مِّنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ آتِيكُم بِشِهَابٍ قَبَسٍ لَّعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ، فَلَمَّا جَاءهَا نُودِيَ أَن بُورِكَ مَن فِي النَّارِ وَمَنْ حَوْلَهَا وَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ) فمباركة من في النار تأكيد لوجود الله هناك، كذلك في صورة القصص يقول (فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آنَسَ مِن جَانِبِ الطُّورِ نَارًا قَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَّعَلِّي آتِيكُم مِّنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ، فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي مِن شَاطِئِ الْوَادِي الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَن يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ) هنا أيضاً يؤكد الله وجوده في البقعة المباركة من الشجرة و قد استعمل الله لتأكيد كلامه كل أساليب التأكيد فمرة يؤكد بـ (إن) و مرة يؤكد بتكرار ضمير المتكلم و مرة يؤكد بأسلوب القصر كما في (لا إله إلا أنا) فهذا قصر علي الله وحده و ليس أي أحد آخر. ألا تلاحظين هنا أن الله قد سمح لموسى بالاقتراب منه دون أن ينفجر أو ينصهر كما تعتقدين؟؟؟؟؟؟ و إذا كان القرآن نفسه شهد علي تجلي الله في صورة جماد و نبات لماذا يصعب عليك الآن تخيل تجليه في الإنسان؟؟؟؟؟؟ أليس الإنسان هو رأس الخليقة و أعظم المخلوقات و الذي خلقه الله علي صورته و مثاله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و في الكتب الفقهية و المراجع يشهد العلماء بذلك، كمثل أهل الناصرية و الاسحاقية في كتاب "الملل و الأهواء" الجزء الثاني يقولون (أن ظهور الروحاني في جسد جسماني أمر لا ينكره عاقل كمثل ظهور جبريل و هو روحاني في صورة إعرابي و تمثله بصورة بشر) و لهذا خلصوا إلي هذا القول (إن الله تعالى قد ظهر بصورة أشخاص). كما أن الشيخ أبو الفضل القرشي في كتابه "هامش الشيخ القرشي علي تفسير الإمام البيضاوي" الجزء الثاني قال (إن اللاهوت ظهر في المسيح و هذا لا يستلزم الكفر و أن لا إله إلا الله).
فالقرآن يشهد علي ظهور الروحاني في جسد جسماني و كذلك أهل العلم و المعرفة يشهدون أن هذا الأمر ليس بكفر، فلماذا يستبعد البعض الآن هذه الفكرة؟؟؟؟؟؟؟؟ السبب يا عزيزتي هو ضحالة المعرفة و عدم القراءة و الإيمان بكل شئ كمواضيع مسلم بها غير قابلة للتفكير و البحث. فمن يقرأ القرآن و التفاسير بفهم و وعي و إدراك يصل للحقيقة، كما قال السيد المسيح (فتشوا الكتب التي تظنون أن لكم فيها حياة أبدية) آسفة علي الإطالة….. و أشكركم جميعا يا إخوتي الأحباء.
18- الرد المسافر/ في23 تشرين الثاني/ نوفمبر 2006
أهلا أخت روزا
بالنسبة لتجسد الله على شكل نار أو شجر…..فالتفسير اعتقد انه خاطئ
وان كان موسى عليه السلام قال آنست نارا فهو من نور الذات الإلهية وليس نارا كما النار التي نعرفها ثم إن الله سبحانه وتعالى حتى موسى لم يره وهو لم يتجسد على صورة جبل
و إنما لما تجلى سبحانه وتعالى جعل الجبل دكاً وهو ما لم يتحمل رؤيته لا موسى عليه السلام ولا الجبل و إن كان جبريل قد تجلى في صورة بشر كما حصل عندما تجسد بشراً سويا أمام مريم العذراء فهذا صحيح ولكن جبريل عليه السلام شيء والله سبحانه وتعالى شيء آخر تحياتي لك
19- الرد : Rosa / في23 تشرين الثاني/ نوفمبر
أخ مسافر ….
إن كنت تعتقد أن تفسير تجلى الله في الحالات السابق شرحها في رسالتي السابقة، أقول إن كنت تعتقد انه تفسير خاطئ فأنا لا أظن ذلك لأسباب عديدة شرحتها مفصلا.
ففي حالة النار أعلم أنها نور الذات الإلهية و لن أناقشك في ذلك أبداً، و لكن لك أن تعلم أنه الله سبحانه و تعالى الذي أكد ذلك بنفسه تأكيدا غير قابل للتشكيك فقال (إنني أنا الله لا إله إلا أنا) أي أن موسى كان في حضرة الله بذاته الإلهية شخصيا و هذا شيء واضح و غير محتاج لجدال.
نفس الشيء بالنسبة للشجرة، فقد قال ( نُودِي مِن شَاطِئِ الْوَادِي الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَن يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ) فلقد كان القرآن محددا حينما قال (من الشجرة) أي أن الله كان متجليا في شيء بعينه و هذا شيء واضح طبعا.
و إن كنت تعتقد أن هذا التفسير خاطئ فأنصحك بقراءة بعض كتب الفقهاء و بعض التفاسير، و اعتقد انك سوف تقرأ ما يتعارض مع كلامك. فكل التفاسير أجمعت علي أن موسى كان في حضرة الله شخصيا و أن المكان الذي كان يقف فيه كان مكانا مقدسا لوجود الله به بذاته الإلهية، ذلك بالرغم من أن الله بالطبع غير محدود و موجود في كل مكان…………
و شكرا لك….
20- الرد: المسافر/ في23 تشرين الثاني/ نوفمبر 2006
أهلا روزا
أنا لا اختلف معك أن موسى عليه السلام كان في حضرة الله سبحانه وتعالى ولكنه لم ير الله أبدا
وإنما كلمه تكليما ولم يره ولم يتجسد الله على شكل نار أو شجرة وهذا ما تقوله كتب التفسير حاشى لله ذلك وقوله إنني أنا الله لا اله إلا أنا هذا يثبت وحدانية الله وتفرده بذاته ولم يقل أنا النار أو أنا الشجرة حاشى لله ذلك، فالقرءان يؤكد أن موسى لم يتحمل حتى رؤية الجبل عندما تجلى الله للجبل فكيف يرى الله سبحانه وتعالى بشكل مباشر شكرا لك وأتمنى أن تدققي أكثر في التفسير
21-الرد: هـدى نـور الـدين الـخطيب/في23 تشرين الثاني/ نوفمبر 2006
الأخت العزيزة روزا
يا عزيزتي النار هنا كانت آية من آيات الله و ليست ذات الله نور السموات و الأرض جلّ و علا سبحانه، قال: و لمّا أتاها (لا أتاني)، تماماً مثل العصا و يده التي خرجت بيضاء و شق البحر ليعبره و الذين معه، حين أتاها و رأى آية النار و هي الآية الأولى التي أظهرها له و إشارة ليتوجه لمكان محدد، و عندها كلّمه الله سبحانه ليكلفه بالرسالة
الآية التي أوردتها لك في السابق أرجو أن تقرئيها بتمعن، (و لما تراءى ربه للجبل جعله دكا و خرّ موسى صاعقاً)، و هنا تراءى أي أظهر قدر من نور طاقته الهائلة التي لم يحتملها الجبل و من قوة هذه الطاقة التي فجرت الجبل خرّ موسى عليه السلام صاعقاً ( صعق و أُغشي عليه) و أقرب مثل في شهاب البرق أو حتى الكهرباء العادية التي نستعملها و يمكن لها أن تصعقنا و كم من الناس مات من صعقة الكهرباء العادية هذه.
أمّا عن الملائكة الكرام ففي القرآن أمثال كثيرة عن تمثلهم في هيئة بشر و لكن!!
في القرآن القصة المعروفة حين جاء الملائكة سيدنا إبراهيم عليه السلام على هيئة رجال فأعدّ لهم الطعام و لم يقربوه فالملائكة أرواح لا تأكل و لا تشرب و لأنهم تمثلوا على هيئة بشر و لم يتجسدوا لأنّ الجسد لا يحتمل حتى طاقة الملائكة، و هنا توجس منهم خيفة، و كذلك الأمر لسيدتنا مريم العذراء عليها السلام فقد تمثل لها بشراً سويا و كلمة تمثل هنا تكريم لها و تنزيه لا شبهة فيه أيضاً عن أي سوء تفسير لأنه لو تجسّد رجلاً لاختلف الأمر و حاشا طهارتها من هذا، دائماً انتبهي لكلمة تمثل في كلّ ما يتعلق بالروح، و تمثل الملاك جبريل لسيدنا محمد عليه السلام بصورة رجل من كنانة و قد رآه الصحابة مرة على صورة رجل و حين انصرف أخبرهم أن هذا كان جبريل عليه السلام.
أنا أتمثل صورة والدي في كلّ يوم و كل الأحباء الذين رحلوا عن عالمنا ولكن أين هي أجساد الصور التي أتمثلها ويصورها لي خيالي و يوحي إليّ بها شوقي؟؟ و المنامات التي نراها هي أكبر دليل على معنى التمثل هذا، و المعنى واضح فالتمثل غير التجسد، فالتمثل رؤيا أثيرية، وفي عصرنا التشبيه بمنتهى السهولة مثل أثير الصور التي نراها عبر شاشة التلفزيون و الأقمار الاصطناعية و لو كان على جهازك و جهازي كاميرا فسأرى صورتك هنا في بيتي في كندا أما الجسد فهو حيث أنت، فأنت هنا تتمثلين في بيتي و لا تتجسدي.
و الآن نعود لسيّدنا المسيح عليه السلام فقد كان له جسد حقيقي و لم يكن وجوده مجرد تمثل و إيحاء أو حتّى تقمص و كانت تسري عليه كلّ عوامل الطبيعة، جنيناً اكتمل و ولد و نما الطفل و كبر و أصبح شاباً ثم رجلاً و حتى الثالثة و الثلاثون من عمره الكريم، و كان يجوع فيأكل و يعطش فيشرب و يتعب فينام إلخ.. من صور الضعف البشري و الحاجات التي تقوم بالجسد و هنا و هو جوهر مناظرتنا كيف للجسد البشري الضعيف و الذي تسري عليه عوامل الطبيعة مما تقدم و هو من لحم و دم و أعصاب باحتماله لروح هي طاقة الكون و كل ما خلق الله من أكوان و كيف نحدد الله في جسد/ الملائكة كما شرحت من قبل و لأنهم روح بالرغم من أنهم من عباد الله و لا مجال للمقارنة بين طاقاتهم و طاقة الله الهائلة المطلقة سبحانه/ لا تحتملهم أجساد من لحم و دم تأكل و تشرب و إنما تمثلوا فقط.
الأخت العزيزة هدى و الأخ العزيز مسافر
يبدو أن الموضوع بدأ يتطرق لنواحي عديدة…. و حتى أكون صريحة معكم فأنا لم أكن أنوي الدخول
في كل هذه التفاصيل، و لكني حينما دخلت علي هذه المدونة أردت فقط توضيح حقيقة واحدة….. و هي أن المسيحيين يؤمنون بإله واحد فقط لا شريك له، نحن لا نؤمن بثلاثة آلهة و لكن بإله واحد. و هذا هو المبدأ الأهم الذي أردت توضيحه، أما أي شيء آخر فهو يتعلق بعقيدة كل منا.
أنا من الأشخاص الذين لا يحبون التكلم في العقائد الدينية، فأنا أرى أنها مسائل حساسة جدا و تخص علاقة كل شخص بربه. بالإضافة إلي أن التحاور في هذه المسائل لن يقدم شيء و لن يؤخره، فكل منا مقتنع تمام الاقتناع بعقيدته و إلا لكان قد غيرها. و لكني وجدت أنه واجب عليَ أن أوضح فقط هذه الحقيقة عن ديننا المسيحي الذي يؤمن بوحدانية الله حتى أصحح الفكرة الموجودة لدى البعض.
أخيرا أحب أن أشكركم جميعا فأنتم هنا تتحاورون بكثير من التعقل و عدم التعصب………
الرب معكم جميعا يا إخوتي……..
هـدى نـور الـدين الـخطيب/في27 تشرين الثاني/ نوفمبر 2006
الأخت روزا
شكراً لك يا عزيزتي، احترمتك و احترمت ثقافتك و تهذيبك و أسلوبك في الحوار و كنت قد فتحت ملفاً في مدونتي لاستكمال الحوار بيننا أكيد أنك اطلعت عليه، على كلٍ احترمتك في دخولك الحوار و أثناءه كما احترم قرار خروجك من الحوار..
أن يكون بيننا اختلاف أمر مشروع و طبيعي بين الناس دون أن يكون بيننا خلاف، قمة الحضارة و الإنسانية التي أرادها الله لنا ألاّ نحول الاختلاف لخلاف، ديننا و دينكم يصدران من سراج واحد، و الاختلاف عندنا في مفهوم التوحيد و في تنزيه عظمة الله من الشبيه و المثيل و الشريك و الولد ( ليس كمثله شيء)، أما مفهوم الفداء عندكم فهو يتناقض مع عقيدتنا في تنزيه الله و عدله ( و لا تزر وازرة وزر أخرى)، فالله سبحانه و تعالى أعدل من أن يعاقب إنسان ما بذنب إنسان آخر، قد يكفر الأب و يفجر بينما يصلح الابن و العكس أيضاً صحيح و الله سبحانه يعلم ما تنطوي عليه أنفسنا أكثر منّا و هو أرحم بنا من الأم الرءوم بطفلها و لا يصح لكماله أن يأخذ أحد بذنوب الآخرين و أيضاً ألا يعاقب المجرمين و السفاحين لأنه في هذا المفهوم يشملهم الفداء و هذا فيه إجحاف بحق المعتدى عليهم و حاشا لعدل الله من ذلك سبحانه و تعالى.
على كلٍ المشكلة التي يعاني منها كل إنسان حقيقي منّا جميعاً في هذا الزمن الرديء هو التراجع الإنساني الذي كرمنا به الله سبحانه والردّة إلى البشرية الحيوانية و فسادها و إفسادها في الأرض و في عبادة المال بأقبح صوره و لعله يجدر بنا كمسلمين و مسيحيين و كل من يتحلى بالخلق السليم و يتمسك بالإنسانية و يؤمن بخالق عظيم لهذا الكون أن ننبذ العصبية و الكراهية فالله محبة و التعصّب و التديّن ضدان لا يجتمعان و نكون صفا واحدا بوجه انحدار الإنسانية و عبادة المال و الشيطان
أشكر الأخ المسافر على استضافته الكريمة و السلام عليكم جميعاً.
وضبت الملف و نقلت الآراء بأمانة كما أعتقد و لكني قمت فقط ببعض التصليحات الإملائية.
أرجو لمن يحب المداخلة في هذا الموضوع الإدلاء برأيه
عقيدتي في توحيد الخالق سبحانه و تعالى و تنزيهه في مرتبة اليقين بلا شوائب و خاصة أني درست هنا في كندا عدد كبير جداً من الديانات و مذاهبها حتى بات إيماني بعمق معاني التوحيد في الإسلام عظيماً
تحياتي للجميع و السلام عليكم و رحمة الله
—————-
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التصنيفات : مناظرة بين توحيد الله و من هو المسيح | السمات:مناظرة بين توحيد الله و من هو المسيح
أرسل الإدراج | دوّن الإدراج
ديسمبر 1st, 2006 at 1 ديسمبر 2006 7:22 م
اهلا اخت هدى
جزاك الله خير
انا دخلت الموضوع بالصدفة
وذلك بسبب
ترتيبك لمواضيع المدونة
فأني ادخل فاجد المواضيع الجديدة لم تتغير
لا اعلم لماذا تتركين المواضيع القديمة في الاعلى
المهم ان الاخت روزا يبدو انها انسحبت
وهذا حقها
فهي ترى ان النقاش ابتعد عن هدفه
اما تخصيصك لكثير من الوقت لهذا الموضوع فهو يدل على حسن نيتك
وصدقك
جعله الله في ميزان حسناتك
واظلك الله في ظله يوم لا ظل الا ظله
وفقك الله
ديسمبر 4th, 2006 at 4 ديسمبر 2006 11:48 م
أخي الكريم ” المسافر” المحترم
بارك الله فيك و بأمثالك، الإسلام دين عظيم، جميل جمال الحق و الخير و النور، جمال صاحبه المصطفى الحبيب صلى الله عليه وسلم، دين لكل أوان و زمان يحترم العقل، رأيت كثير من الناس في حياتي في الوطن و ديار الإغتراب حيث أقيم من زمن.
لم أر إنسان واحد غرس الإسلام في نفسه إلا حماه و حرسه من الموبقات و ردّه رداً جميلاً، كثير من الناس يبتعدون و يصل بهم الأمر و العياذ بالله إلى حد الفجور و شرب الخمر لكنهم لا يستقرون فيه أبداً، و المدهش أن المسلم مهما ضلّ و شرد و ابتعد وغاص في الموبقات، تراه يعود إلى حظيرة الإسلام نادماً تائباً لأن ضمير الإسلام في الذات المسلمة يبقى صاحياً و غرسه في النفوس لا يموت و هذا أكبر دليل على نور التوحيد في النفوس.
بحق وصدق احترمت روزا و أُعجبت بثقافتها و تهذيبها لكن في موضوع الألوهية لا يمكن الوصول إلى نهاية أي مناظرة أو نقاش مع أي مسلم يعرف دينه و يفهم معاني تنزيه الخالق و توحيده.
كان قد دعاك شخص طبعاً باسم ” مجهول ” لزيارة موقع إسلاميات ، دخلته منذ يومين و هالني قدر الافتراء و التضليل و حجم الأكاذيب و اصطياد كل من هو محسوب على الإسلام، و هذا القسّ المعتوه و الذي لا شك مدفوع له تخصص في الحرب و التشنيع على الإسلام رأيته مرة على التلفزيون في محطة تصلنا في كندا من أميركا وقد وصلت به الوقاحة أن اتهم رسولنا (ص) بالزنا و أنه يدخل على أية امرأة من نساء المسلمين حتى و إن كانت متزوجة لأنه يحق له هذا و قال أن هذا موجود في كتب السنة عندنا بما يعرف بالسنة الحلبية، وقال أنه لن يتوقف في حربه على الإسلام حتى يتم حذف سورة النور من القرآن ، هذا الرجل الموتور لا يستطيع مناظرة مسلم واحد يفهم الإسلام حتى لو لم يكن متخصص في العلوم الشرعية لأنه يعتمد على نشر الكذب و الأضاليل فقط فأرجو منك يا أخي أن تحذر قرّ!اء مدونتك و من تعرفهم من مثل هذا الشخص و المواقع المدعومة في سبيل اختراق الإسلام و عمليات التنصير، أحد الوجوه الناشطة الآن في الحرب على الإسلام
بالمناسبة أدعوك لزيارة موقعنا الأدبي على الانترنيت و نحن نجدد مواد الموقع مرة في الأسبوع و تستطيع كذلك أن تكتب في المنتدى
عنوان الموقع هو:
http://www.awrak99.com
و تقبل يا أخي فائق آيات تقديري و احترامي
ديسمبر 10th, 2006 at 10 ديسمبر 2006 7:17 م
السلام عليكم
تابعت باهتمام حواراتك مع اخواننا المسيحيين
الا ان الملاحظ هو ضحالة ردودهم رغم محاولاتك للرد عليهم باسلوب
منطقى وعقلانى احيانا
غير انه يبدو لى ان منهجية الحوار مع اهل الكتاب تختلف جذريا مع
منهحية الحوار فيما بين المسلمين
ربما يكون هذا الموضوع يستدعى مناقشة مستفيضة ولعله من المفيد ان
نتواصل عبر مدونتى الخاصة http://adaoui.maktoobblog.com
وشكرا جزيلا
ديسمبر 10th, 2006 at 10 ديسمبر 2006 7:19 م
السلام عليكم
تابعت باهتمام حواراتك مع اخواننا المسيحيين
الا ان الملاحظ هو ضحالة ردودهم رغم محاولاتك للرد عليهم باسلوب
منطقى وعقلانى احيانا
غير انه يبدو لى ان منهجية الحوار مع اهل الكتاب تختلف جذريا مع
منهحية الحوار فيما بين المسلمين
ربما يكون هذا الموضوع يستدعى مناقشة مستفيضة ولعله من المفيد ان
نتواصل عبر مدونتى الخاصةhttp://adaoui.maktoobblog.com
وشكرا جزيلا
ديسمبر 10th, 2006 at 10 ديسمبر 2006 7:20 م
السلام عليكم
تابعت باهتمام حواراتك مع اخواننا المسيحيين
الا ان الملاحظ هو ضحالة ردودهم رغم محاولاتك للرد عليهم باسلوب
منطقى وعقلانى احيانا
غير انه يبدو لى ان منهجية الحوار مع اهل الكتاب تختلف جذريا مع
منهحية الحوار فيما بين المسلمين
ربما يكون هذا الموضوع يستدعى مناقشة مستفيضة ولعله من المفيد ان
نتواصل عبر مدونتى الخاصةhttp://adaoui.maktoobblog.com
وشكرا جزيلا
ديسمبر 10th, 2006 at 10 ديسمبر 2006 7:23 م
ارحو المعذرة للتكرار بسبب صعوبة الاتصال
شكرا
ديسمبر 11th, 2006 at 11 ديسمبر 2006 6:01 ص
أهلاً بك سيّد أحمد العدوي
أشكرك أولاً على تشريفك لمدونتي و أشكر لك مداخلتك و ملاحظاتك
لقد عرضت هذا الحوار أو المناظرة في مدونتي خصيصاً من أجل المزيد من المداخلات،
ركزت في ردودي على الأخت المسماة روزا على نقطة محددة تتعلق بالألوهية و استحالة حلولها منطقياً في الجسم البشري ، بعض النقاط لم أجب عليها بوضوح لا أنا و لا الأخ المسافر وكنت أنوي أن أفعل هذا فيما بعد
يسرني جداً يا سيّدي لو تتكرم حضرتك بمداخلة لك حول هذه المواضيع الحيوية خدمة لديننا الإسلامي الحنيف ، خاصة أنك تعلم الهجمة الشرسة و محاولات التنصير الجارية على قدم و ساق هذه الأيام في مواقع على الانترنيت تعتمد التضليل و نشر الأكاذيب عن ديننا، و قد ذكر إحداها شخص غير مسلم تقدم باسم مجهول في هذه المناظرة لموقع يسمونه إسلاميات أقاموه خصيصاً لمحاولة نشر الأضاليل عن الإسلام في محاولة منهم لهدم ديننا و تنصير ضعاف الإيمان و من لا يمتلكون عن الإسلام معلومات كافية و عقيدة راسخة تحميهم، حاول دخول هذا الموقع الشيطاني المفتري و ستفاجأ بحجم الأكاذيب و لن تستطيع التعليق لأنهم لن ينشروا لك و لن تجد من تناظره ، قسهم هذا ادعى في برنامج على التلفزيون يصلنا في كندا أن سيّدنا محمد صلى الله عليه و سلم ، زاني و أنه كان يدخل على أي امرأة من نساء المسلمين تروق له حتى لو كانت متزوجة لأنه يحق له هذا كنبي، و ادعى هذا الأفاق أن هذا موجود في كتب السنّة عندنا التي نعتمدها بما يعرف حسب أكذوبته ” السنّة الحلبية” طبعاً لا أحد منّا نحن المسلمين يعرف شيئا عن كتاب السنة هذا الذي ينسبه لنا، فما رأيك؟ و يبرز الذين تنصروا، أنت و لا شك سمعت بحملة التنصير في المغرب مثلاً !!
أنا مسلمة عادية إيماني قوي جداً و عقيدتي منذ الطفولة راسخة و متينة أصلّي فروضي و أصوم و أقرأ القرآن لكن مقصرة في بعض النواحي الهامة كموضوع الحجاب مثلاً، نطلب الهداية من الله سبحانه.
المهم يا سيّدي أنا أنتظر مداخلتك في هذا الموضوع هنا، ولقد نقلت هذه المناظرة لمواقع أخرى كموقعنا الأدبي على الانترنيت و هو :
http://www.awrak99.com
أشكرك جداً يا سيّدي و أرجو المعذرة على هذه الإطالة و أنتظر مداخلتك في هذا الموضوع بما يفتح الله سبحانه عليك
تحياتي و تقديري و احترامي
ديسمبر 11th, 2006 at 11 ديسمبر 2006 5:58 م
ديسمبر 11th, 2006 at 11 ديسمبر 2006 6:23 م
السلام عليكم..
في البداية احيي فيك بلاغتك وفصاحتك اللغوية, وربما أراها من الأسباب التي جذبتني إلى مدونتك, بحيث أدرجتها ضمن مدوناتي المفضلة.
للتنبيه فقط:/ أرجو أن لا تنزعجي من اسلوبى في الرد نقطة بنقطة على ما تكتبينه( فالكلمة أو الكتابة عندي مسؤوليةّّ) لذا فسترين أنى اتبع منهجية الرد التسلسلي بحسب الأفكار الواردة في الردود التي تصلني.
ولنبدأ من البداية:
- أولا: بالنسبة لموضوع المناظرة/ سبق وان أكدت في تعليقي الأول على حواراتك مع أهل الكتاب أن الأساس في اى حوار جاد معهم هو اتباع منهجية واضحة ومحددة تبدأ من:
1- تحديد الهدف من الحوار: هل هو لتغيير معتقد الآخر.. أم لدحض وتفنيد معتقداته.. أم للرد على إساءاته لنا ولديننا.
2- اتباع الأسلوب الشرعي في الحوار: وهو واضح بنص الآيةّ- ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن-
3- تحديد قضايا النقاش سلفا: بحيث يكون موضوع النقاش محدد قبل البدء فيه , تجنبا لتمييع النقاش أو انحرافه عن مساره أو تداخل مواضيعه مما يفقده معناه أو يضيع معه الهدف الاصلى المحدد من البداية.
4- الاستدلال:ادا كان النقاش فاقدا لقواعد الاستدلال وللشواهد العقلية والعملية, فاعتقد جازما انه سيسقط في خانة النقاشات البيزنطية العقيمة التي لا فائدة من ورائها سوى مضيعة للوقت والجهد معا.
ثانيا: لو تمعنت في أطوار المناظرة التي خضتيها مع هؤلاء لاكتشفت حرصهم على الاستدلال بآيات قرآنية محرفة تؤدى إلى تغيير المعنى بما يتفق وأهوائهم- وربما اقتبسوها من موقع- إسلاميات- مثل قولهم:-فأرسلنا إليها من روحنا فتمثل لها بشرا سويا- فلاحظي زيادتهم لحرف الجر- من-
إذ لاوجود له في أصل الآية من سورة مريم بقوله تعالى- فأرسلنا إليها روحنا…..- والفرق كبير وواضح بين المعنيين- وبالتالي فالدخول في مناظرات عقائدية مع هؤلاء ليس بالأمر الهين خصوصا ادا كان الكبر والجحود يملأن قلب صاحبهما ’ فقد رد الله في كتابه العزيزعلى هؤلاء مخاطبا نبيه –ص- :- فإنهم لا يكذبونك ولكن الظالمين بآيات الله يجحدون-
ثالثا: إن ما أشرت إليه من المواقع المسيئة للإسلام- كموقع إسلاميات-, وهوكما ترين من اسمه وضع كطعم لاصطياد ضعاف الإيمان من جهة وخطة مدروسة للتلبيس على أهل الإيمان والتشكيك في دينهم بإثارة قضايا من قبيل:- ويل للمصلين..-
رابعا:لا وجود لما يسمى بالسنة الحلبية وإنما كتاب- السيرة الحلبية- لصاحبه العلامة: علي بن برهان الدين الحلبي وهو من أفضل كتب السيرة النبوية الشريفة ولا وجود فيه لهذه المغالطات الواردة في موقعهم المسمى زورا- إسلاميات-, وإنما هو تلبيس من جانبهم للتشكيك في علمائنا وللكتب القيمة التي تركوها ذخرا لنا .. فجزاهم الله عنا كل خير.وبعد بحث وتمحيص وجدت أن هدا الموقع اخذ من كتاب- المجهول في حياة الرسول-وكاتبه مجهول وفيه من الدس والهمز ما لايقبله أي إنسان عاقل .
خامسا:موضوع طلبك الهداية من الله سبحانه وتعالى..
إن موضوع الهداية مهم جدا حيث يقسم علماء الإسلام الهداية إلى قسمين:
- هداية بيان وإرشاد: - وهديناه النجدين….-حيث لاعذر لأحد فيها.
- هداية إعانة وثبات: وهى التي نطلبها من الله في كل ركعة -اهدنا الصراط المستقيم- أي ثبتنا يا ربنا على الطريق القويم الذي بينته لنا.
والكلام في هدا الموضوع طويل لكنه شيق وممتع خصوصا ادا كان صاحبه هو العالم الجليل ابن القيم في كتابه القيم – مدارج السالكين ..بين إياك نعبد وإياك نستعين-
ملاحظة أخيرة قبل أن اختم- وربما قد أطلت عليك-
في مدونتي لااطرح سوى رؤوس أقلام مع تعليقات وردود أما تفاصيل دلك من مقالات وملخصات للكتب فلا اطرحها على المدونة بل أرسلها لمن يطلبها على البريد الالكتروني
وفقك الله وثبتك على الحق المبين وشكرا جزيلا.
احمد العدوي adoui2004@yahoo.fr
ديسمبر 12th, 2006 at 12 ديسمبر 2006 4:27 م
تصحيح الايميل
adaoui2004@yahoo.fr
ديسمبر 13th, 2006 at 13 ديسمبر 2006 2:48 م
لا الاه الا الله محمد رسول الله و المسيح عليه و على رسولنا السلام عبد الله و رسوله
ديسمبر 17th, 2006 at 17 ديسمبر 2006 6:10 ص
الأستاذ أحمد العدوي المحترم
تحياتي و تقديري
أعتذر أولا عن تأخري بالرد بسبب مرض برد ألّم بي مع كثرة المشاغل
أشكرك على نقدك الهام و الموضوعي بشأن مناظرتي حول عدم ألوهية المسيح
و أدرجهامن بعد إذنك داخل المناظرة حتى تبدو أوضح و تعم الفائدة أكثر في مدونتي و كذلك في منتدى موقع رابطتنا الأدبية على الانترنيت حيث نشرت المناظرة أيضاً
و أنتهز الفرصة و أدعوك سيّدي لزيارة موقعنا الأدبي و هو :
http://www.awrak99.com
ألف شكر لك يا سيّدي و تقبل تقديري و احترامي و بانتظار زيارتك لموقعنا
ديسمبر 17th, 2006 at 17 ديسمبر 2006 10:16 م
تعليقا حول ورقة بعد كلّ ليلٍ مهما طال فجرٌ آتِ.. اعتقد ان ما يجرى الآن فى فلسطين المحتلة هو من صميم الفتن ولاغرابة فى ذلك فالاعداء يتربصون بهذه الامة ليل نهار فما يجرى فى العراق ولبنان والسودان ليس من باب الصدف
صحيح ان لهذا الموضوع ابعاد سياسية كبيرة ولكن الا ترين ان المسألة تكمن فى جوهرها فى غياب الوعى الحضارى لشعوبنا المستغلبة
لاادرى ان كان عامل التعليم يحقق هذا الوعى المنشود
لا اعتقد فكم رايت فى ازمة لبنان وفلسطين على الفضائيات متعلمون برتبة دكتور واستاذ و.و…يتراشقون بكلام غير حضارى بالمرة
المسالة بالتحديد اراها فى الخلط فى سلم الاولويات
يالامس تابعت امى ماجرى من قتال فى شوارع غزة فقالت بعفوية المتحسر على واقع الحال : اذا كانوا يتقاتلون ولم تقم الدولة بعد.. فماذا سيكون الحال بعد قيام الدولة
اختى الكريمة:قولى لى ما هى اولوياتك اقول لك من تكونين .. تصبحين على خير.
يوليو 17th, 2007 at 17 يوليو 2007 6:23 ص
سلام الله عليكِ أخت هدى
وفي عجالة القول أحييك على عودتك لقد رقبتك عند الأستاذ محمد حماد
وريثما يحضر الأستاذ إلى هذا المقام إسمحي لي بنقل بعض ما كتبه الأستاذ
ولنعود لقراءة محاورتك للأخت المسيحية لنا عودة اكيدة إن شاء الله :
=============================================
……………………………………………………………………………………
تلك هي الأمانة، أن تعبد الله اختيارا، فتكون المخلوق الممسك بحريته، فتمسك حريتك،
بأدق معاني الحرية، فعبادة الله حق العبادة، هي إخراج لك من كل عبادة لغيره، هي
إخراج لك من عبودية الشهوات، فتنتصر على ما هو بشري فيك، فتسمو، وهي إخراج لك
من عبودية الذات فتتسامى فوق الهوى، وهي إخراج لك من عبودية المال، فتستغني
لتكون الأغنى، وهي إخراج لك من عبودية التملك، فتملك العالم بأسرة بين أصابعك،
ويكون ربك سمعك وبصرك ويدك..
لله من خلقه عباد بالجبلة هؤلاء هم الملائكة، جبلهم على طاعته فهم لا يملون ولا
يستكبرون، وهم لأمره منفذون، ولله من خلقه عباد بالتسخير، سخرهم ربهم لما هم
فيه، ولما هو فيهم، وهؤلاء هم السموات والأرض والجبال،.
يوليو 17th, 2007 at 17 يوليو 2007 10:08 ص
الاخت هدى الخطيب
أحترت لا ادري أ أسجل اعجابي بمدونتك
أم بحرفك,ام بفكرك الجميل, ام ابداعك
لكني اسجل أعجابي بكل نقظة حبر هنا من ابداعك
لكِ مودتي
يوليو 17th, 2007 at 17 يوليو 2007 2:06 م
@زياد ابيالحسن، عن العلاء بن بشير((592))، عن ابي
الصديق الناجي، عن ابي سعيدالخدري، عن النبي(ص) انه
قال: ابشروا بالمهدي، رجل من عترتي، يخرج فياختلاف من
الناس وزلازل، فيملا الارض قسطا وعدلا، كما ملئت
جوراوظلما، ويرضى عنه ساكن السماء، وساكن الارض، ويقسم
المالصحاحا((593)).
قالوا: وما صحاحا؟ قالوا: بالسوية، ويملا اللّه قلوب امة
محمد(ص) غناء،ويسعهم عدله، حتى انه ليامر مناديه فينادي:
من له الى مال حاجة؟ فما ياتيهاحد، الا رجل واحد، ياتيه
فيساله، فيقول له: انطلق الى السادن، حتىيعطيك.
قال: فياتيه فيقول له: انا رسول المهدي، لتعطيني مالا، فيقول
له: احث((594))،فيحثي فلا يستطيع ان يحمله، فيلقي حتى
يكون قدر ما يستطيع حمله، فيخرجبه، فيندم. فيقول: اذا،
كنت اجشع امة محمد نفسا، دعتني الى هذا المال، وقدتركه
غيري، قال: فيرجع، فيرده عليه، فيقول له: هذا المال لا نقبل
منه شيئا،اعطيناكه
يوليو 17th, 2007 at 17 يوليو 2007 2:07 م
thanks for the dialogue and I want to reply to one of Rosa’s comments where she stressed they worship one god. yes but she forgot to say that they also believe that god has a son and a daughter so that defeats her argument. we know that to christians Jesus represents the cornerstone of their religion, and like we all know Jesus is the son of god according to them. Mohammed doesn’t exist and is not even considered a prophet. Jesus was never crucified like they make out to be and they still blame the jews for it even though this is not the case.
when a religious book is altered several times, I have very little trust in what its people have to say.thats what you get from such people. lame and weak arguments.
يوليو 17th, 2007 at 17 يوليو 2007 2:09 م
المناقشة اكثر من جادة
والطبيعي ان تتوزقف عند نقطة ما لا يمكن اللقاء عندها الا اذا غير ايا من المتحاورين ايمانه وعقيدته و
ولكن اشهد ان قدرة المتحاورين على ضبط الحوار وتركه في منطقة محترمة دائمة هي قدرة فائقة بالمقارنة الى ما يجري من حوارات سخيفة يسخفها اكثر ان المتحاورين فيها لا يقدرون على مجرد الخلاف فتطيش اسهم النقد والتجريح والافتراء في كل اتجاه
شكرا لك على هذه المتعة النظرية
وشكرا لكل اطراف الحوار الراقي
وتقبلي احترامي وتقديري
وبانتظار عودتك السريعة الى التواصل معنا
وصبرك الله وتقبل منك صالح عملك وعظيم ايمتنك
يوليو 17th, 2007 at 17 يوليو 2007 2:22 م
one more thing to add to the discussion is the following:
While I agree that some passages in the bible, taken one at a time, can be incredibly educative, and very simple and readily comprehensible. But as a whole book, there is nothing more confusing on earth. (just look around you for the confusion caused by the bible!)
The bible, as a whole, if actually read by a child, would do nothing but confuse them. Between the barbaric laws of Leviticus, the brilliant niceness of Jesus and the apparent sensibleness of the 10 Commandments, there is no obvious moral lesson to be taken out of the Bible. There is a HUGE mishmash of pseudo-moral suggestions, some which are good, some which are bad and only tons of room for interpretation left up to the individual reader. all these role models and such completely contradict the jesus’ teachings
anyhow I don’t want to go deeper because their ”religion” is so weak and fragile. if you look at the history of the USA you can see that christianity was never its founding grounds.
salam
يوليو 17th, 2007 at 17 يوليو 2007 7:40 م
أختي الرائعة هدى لا أشكرك على تعليقك الأخير بل أسأل الله تعالى أن يجعله
في ميزان حسناتك أيتها الرائعة لقد أبديت أكثر من المساعدة لأن الرأي السديد
يساوي إيجاد الحل أو حل الققضية بتمامها , وهو ماكان في تعليقك ومساهمتكِ
وسنعمل بإذن الله لا حقاً كما قلتِ على تطوير هذه الخدمة الإنسانية لكن بإحترافية
أكثر وتدقيق أكثر , وتبقى دعاء تنتظر الفرج , ونتمنى أن لا نبقى نتفرج …
الحكمة ضالة المؤمن أين وجدها إقتدى بها
شعار جميل للأخ عبد الرحمان القادري
فهل نستطيع حمله جميعاً ؟؟
“أنا رجل من دولة العرب…يحكمها الاسلام….ويحرسها الشعب العربي الموحد…ولا يفسد فيها الخلاف للود قضية”
أتدرون من هي هذه الدولة العربية ؟؟
إنها دولتنا الإفتراضية الجميلة دولة مكتوب وستكون كذلك أو أكثر
فهنيئاً لكم جميعاً
يوليو 18th, 2007 at 18 يوليو 2007 12:33 ص
اختي الحبيبة هدى :
قلبي معك كما اتمنى ان تتجاوزي هذه المحنة في اقرب وقت ممكن ،
اهتمي بنفسك جيدا ليس لاجلك فقط لكن لاجل كل من يحبونك وهم كثر وكذلك لاجل تلك الامانة التي تحملين على عاتقك تجاه من يفقدون احبتهم كل لحظة في الارض المحتلة و في العراق و في غيرهما من بلاد العرب و الاسلام .. كل هؤلاء بحاجة لقلب حنون كقلبك .. وعقل كعقلك الراجح يستوعب قضاياهم .. و صدر رحب كصدرك يتسع لكل مآسيهم و احزانهم …
اختي الحبيبة لا استطيع الاطالة لانني انا ايضا و في هاته اللحظات احمل في صدري الما كبيرا كالذي تجرعت منه .. فقد بلغني قبل ساعة واحدة خبر وفاة ابن اخي مرتضى .. عمره 11 سنة اثر حادثة سير
احضر نفسي الآن للسفر و اتمنى من الله العلي الكريم ان يتغمض احبتنا بواسع رحمته و يلهمنا جميعا الصبر و السلوان .
إنا لله و إنا اليه راجعون
يوليو 18th, 2007 at 18 يوليو 2007 7:24 ص
محمود عباس وبعضا من مقربيه توجهوا إلى الحكومة الإسرائيلية وإلى مصر في أعقاب استيلاء حركة حماس على قطاع غزة وطلبوا منهما عدم فتح معبر رفح لإدخال الفلسطينيين من مصر إلى قطاع غزة. وأضافت المصادر أن عباس طلب إبقاء طلبه طي الكتمان، معللا عباس طلبه بالقول أن فتح معبر رفح سيسمح لحماس بإدخال آلاف الفلسطينيين إلى غزة دون رقابة بمن فيهم نشطاء حماس، الذين من شأنهم أن يعززون قوة التنظيم.
وكبديل لمعبر رفح اقترح عباس فتح معبر كرم أبو سالم وإدخال آلاف العالقين على المعبر من خلاله وبذلك يخضعون لرقابة رقابة الجيش الإسرائيلي.
يوليو 18th, 2007 at 18 يوليو 2007 10:39 ص
الأستاذة الفاضلة
البقاء لله فى فقيدك .. وأبدله الله داراً خيراً من داره .. وأهلاً خيراً من أهله .. وجعل قبره روضة من رياض الجنة..
والحوار راقى وموضوعى بخلاف مواقع أخرى يبدو فيها التعصب المسيحى جلياً .. وفيها كم كبير من الإفتراءات التى لا يقبلها عاقل ..
وكلمة الحق لا جدال فيها ..
وبارك الله فيكم
يوليو 18th, 2007 at 18 يوليو 2007 2:44 م
أميرة الأدب/ هدى نور الدين الخطيب
تحياتى ..
شرفت بقرأة جميع المداخلات وأستمتعت بها وسعدت بها كذلك وزاد من سعادتى أنسحاب أختنا الكريمة بأسلوب محترم وراقى وهادى بعيدا عن التعصب ؟
ولكن وكما أعتقد وتعتقدون مثلى أن أنسحابها جاء من غير قناعة ورضا ؟
فضمون مداخلتها يحدثنا عن شىء واحد وهو ؟
أن لديها عقيدة وأيمان راسخ بأن الله تشبه فى صورة (( بشرى )) !!
بل ذهبت الى أكثر من ذلك بكثير جدا وهو أيمانها الراسخ بأن المسيح عليه السلام هو الله !! حيث تشبه الله فى صورة المسيح كما تقول وتعتقد ؟
لذلك دعينى أوضح لها بعض الأشياء لأفند وأبطل ماذهب اليه رأيها ؟؟
الأخت الكريمة / روزا
قولتى فيما قولتى وذهبتى بنا الى مايرفضه العقل والقلب كذلك فأنتم لديكم عقيدة وأيمان راسخ بأن المسيح عليه السلام قتل صلبا مصلوبا كما تقولون ! وفى نفس الوقت أيضا لديكم أيمان راسخ بأن المسيح عليه السلام هو الرب !! وفى نفس الوقت كذلك لديكم أيمان راسخ بأن الله واحد ؟ هكذا تقول كل مداخلاتك ؟ فكيف ذلك بالله عليكى ؟؟؟
فهل يقتل ويصلب الأله؟؟ وأن كان وكما تعتقدون بأنه قتل مصلوبا ؟! أذا فمن يدير شئون الكون بعدما قتل وصلب الأله الواحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
(( سبحانك ربى هذا أفك وضلال مبين))..
الأخت الكريمة / روزا
أن الله سبحانه وتعالى منزه عن الند والشبيه أذ ليس كمثله شىء وأذا كان مشابها للحوادث كما تعتقدين لطرأ عليه العدم مثلها وذلك بالطبع مستحيل فى حق الله الذى يمسك السماوات أن تزولا ؟ ولما طلب موسى عليه السلام الرؤية من ربه قال له (( لن ترانى ولكن أنظر الى الجبل فأن أستقر مكانه فسوف ترانى فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا وخر موسى صعقا )) فتجليات النور الألهى على الجبل جعلته دكا ؟
أما النار التى أدركها موسى عليه السلام لم تكن هى الله كما تقصدين فى بعض مداخلاتك وأنما كانت مجرد علامة تدل موسى عليه السلام على التوجه الى تلك البقعة المباركة المقدسة التى سيناجيه الله عندها بدون كيف أو تشبيه بالحوادث ؟؟
ومثلية صورة الأنسان للخالق ليست فى الذات الألهية كما تعتقدين ولكنها فى بعض الصفات فقط مثل هذا الرجل كريم .. قوى .. جبار ..قادر.. وهكذا مجرد صفات فقط
تقديرى وأحترامى للجميع
يوليو 18th, 2007 at 18 يوليو 2007 2:55 م
أميرة الأدب/ هدى نور الدين الخطيب
أتمنى أن تكونى تجاوزتى أحزانك
وأتمنى أن تكون أخر أحزانك أن شاء الله
تقديرى وأحترامى
يوليو 18th, 2007 at 18 يوليو 2007 6:39 م
بارك الله فيك ومزيد من الابداعات
وتفضلوا بتشريف مدونتنا وترك بصماتكم الكريمة
وحياكم الله
يوليو 18th, 2007 at 18 يوليو 2007 10:50 م
و الشمس تشرق بالليل دوما إلا أنها سوداء
يوليو 18th, 2007 at 18 يوليو 2007 11:10 م
إحتكمو الى العلم / أدعوا غير لمسلمين منكم الي الاسلام و ادعوا المسلمين منكم الى الالتزام بدينهم والدعوة اليه
http://www.55a.net/
http://www.science4islam.com/
حسبنا الله و نعم الوكيل
يوليو 19th, 2007 at 19 يوليو 2007 10:52 ص
نداء لكل المدونين .. أقترح اجراء تصويت على أساس نتيجته يقرر الأستاذ محمد حماد
أن يغادر أم لا.. والتصويت في مدونته
http://3mhammad.maktoobblog.com/?post=416682
مع احترامي للجميع
يوليو 19th, 2007 at 19 يوليو 2007 1:06 م
سلام الله عليكم :
قال تعالى وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلَا تَفَرَّقُوا
وَاذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنْتُمْ أَعْدَاءً فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُمْ بِنِعْمَتِهِ إِخْوَانًا وَكُنْتُمْ
عَلَى شَفَا حُفْرَةٍ مِنَ النَّارِ فَأَنْقَذَكُمْ مِنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ
هذا هو الإسلام فما أجمل الإسلام و ما أجمل الحب بمفهومه في الإسلام
مرة أخرى ومرة أخرى ومرة أخرى وفي كل همسة أقول لكم أنتم الأحبة
يوليو 19th, 2007 at 19 يوليو 2007 9:07 م
سلامتك سيدتي من الأحزان والمرض…
مع صلاتي أن تكوني بألف خير وعافية
يوليو 19th, 2007 at 19 يوليو 2007 9:10 م
الاستاذة الفاضلة والاخت الغالية هدي الخطيب خالص تحياتي لكي اتمني ان تتواصلي معي ومع القراء واسرة تحرير المجلة واذا كتبتي موضوعا جديدا فأرسليه فورا كما يفعل الاخرون من اسرة التحرير ارجوا ارساله علي ايميلي figo_10016@hotmail.com
وفور تسلم الموضوع سوف يوضع علي صفحات المجلة ارجوا تواصلك معنا دائما وعدم التكاسل مع خالص حبي وتقديري
يوليو 20th, 2007 at 20 يوليو 2007 12:37 ص
الاخت الغالية هدى..
حفظك الله ورعاك وعافاك وادام عليك الصحة وراحة البال..
انا لله وانا اليه راجعون.. عذرا لتأخري فقد كنت مقلا في التنقل بين المدونات في فترة الانتخابات ..وفوجئت بخبر وفاة عمك رحمه الله واسكنه فسيح جناته..تعازي الحارة لك ولعائلته الكريمة..
موضوع الحوار موضوع شيق للقراءة والمتابعة فقرة فقرة..
جميل جدا الحوار الهادئ الهادف..
هو مثل يحتذى به .. حبذا لو كان هذا اسلوبنا في جميع المواضيع ..حينها نصل الى قناعات مشتركة بعيدة عن التعصب والعصبية والفعل ورد الفعل..
شكرا لك على مرورك وتعليقك بشأن الاخ محمد حماد..وابديت رأيي في مدونته والاقتراح باذن الله سيأخذ نصيبه من النقاش مع الاتحاد ومع اسرة المدونات..
ولكن اختي الغالية لايمكن ان نحصر الكلمات المؤذية في لائحة معينة وستصبح الامور معقدة اكثر من الآن..
وهناك تجربة لحجب بعض الكلمات في مدونة سوريا صوت الحق ..فقد عانيت شخصيا من وضع تعليق هناك رغم ان تعليقي لايحوي اي كلمة تسئ لاسمح الله ولكن تشابه الكلمات احيانا تحجب التعليق..
والحل يكمن عندنا
اولا ان نحصر التعليقات في اعضاء مكتوب فقط او نستعمل خاصية مراقبة التعليقات اذا كان المدون يستطيع ان يراقب التعليقات التي ترده تباعا..
وثانيا والاهم هو ان المجاهيل والذين يتسترون تحت اسماء وهمية ولهم مدونات لن يستسلموا لان هدفهم واضح وعلينا ان نتجاهلهم ولا نترك لهم فرصة التأثير على مسيرتنا واهدافنا..
اعداؤنا يتربصون بنا وعلينا مواجهتهم بالعمل الدؤوب والمعركة دائمة بين الحق والباطل بين الخير والشر الى ان تقوم الساعة..
بوركت وسلمت وشفاك وعافاك الله وحماك من كل سوء..
مودتي واحترامي وتقديري
اخوك مازن شما
يوليو 20th, 2007 at 20 يوليو 2007 12:48 ص
إلى محبى الكلمة الصادقة الحرة
إلى عشاق الأستاذ الكبير محمد حماد
إلى المدونين فى مكتوب
قررنا نحن الموقعون أدناه الإمتناع عن أى إدراج جديد بداية من يوم السبت إحتجاجاً على قرار الأستاذ محمد حماد مغادرة مكتوب ولن نتراجع عن قرارنا تحت أى ظرف حتى يرجع عن قراره وباب التوقيعات مفتوح للجميع وليمتنع المسيئون
الموقعون أدناه
هيفاء فويتى
سيد مختار
يوليو 20th, 2007 at 20 يوليو 2007 2:32 ص
لى محبى الكلمة الصادقة الحرة
إلى عشاق الأستاذ الكبير محمد حماد
إلى المدونين فى مكتوب
قررنا نحن الموقعون أدناه الإمتناع عن أى إدراج جديد بداية من يوم السبت إحتجاجاً على قرار الأستاذ محمد حماد مغادرة مكتوب ولن نتراجع عن قرارنا تحت أى ظرف حتى يرجع عن قراره
وباب التوقيعات مفتوح للجميع وليمتنع المسيئون
الموقعون
هيفاء فويتي
سيد مختار
د. محمد عبدالحفيظ شهاب الدين
يوليو 20th, 2007 at 20 يوليو 2007 9:12 ص
المدون منير الجاغوب يطلق انتفاضة تدوين من أجل العالقين على معبر رفح
دعا المدون الفلسطيني منير الجاغوب جميع المدونين العرب والمسلمين والمسيحيين وجميع الأحرار للمشاركة في التدوين يوم غدا السبت 21/7/2007 من أجل أبناء شعبنا العالقين على معبر رفح وناشد الجاغوب الإخوة الصحفيين والمصورين نشر معانات العالقين على معبر رفح وذلك من خلال :-
مدونة منير الجاغوب
http://moneer1976.maktoobblog.com/
مدونة منير الجاغوب تتوجه إلى كل أصحاب الضمير الحي من مؤسسات دولية وعربية ومنظمات لحقوق الإنسان بالعمل على حل مشكلة إخواننا العالقين على معبر رفح الحدودي وإننا إذ نطلب منكم التحرك وبسرعة للعمل على حل هذه المشكلة ووضع حد وحل نهائي لها.. فإننا نفتح الباب لدعم إخواننا العالقون على معبر رفح أمام جميع المشاركات وإبداء الرأي والحلول، علّ صوتنا يسمعه من به صمم ؟!!
على استعداد لنشر هذه ألمعناه للعالم ليعرف الجميع مدى الظلم الذي يعانية أبناء شعبنا من الاحتلال الصهيوني وقال المدون أن هذه الثورة التدوينية تأتي
للمطالبة بإنهاء مشكلة ألاف الفلسطينيين العالقين في مصر بسبب استمرار إسرائيل في إغلاق معبر رفح بعد احتلال حركة حماس لقطاع غزة واستيلائها على معبر رفح الحدودي جنوب قطاع غزة ومنفذه الوحيد على الخارج.
وطالب المدون “التدخل العاجل من اجل إدخال العالقين على معبر رفح الحدودي” مؤكد استمرار الفعاليات والتظاهرات التدوينية حتى يدخل أخر محتجز إلى القطاع.
وقال الجاغوب أن “28 فلسطينيا توفوا منذ بداية حزيران/يونيو في مصر بينهم عدد من الكبار في السن أو المرضى الذين كانوا يعالجون في مصر أو في دول أخرى وكانت هناك صعوبات في إحضار المتوفين حتى أن بعض الجثث انتظرت مدة أربعة أيام إلى أن تم إدخالها إلى القطاع في حين كان هذا الأمر يتم في اليوم نفسه”.
ونوه المدون أن عدد المحتجزين ألان على المعبر ما يقارب أل 12000 شخص 30% منهم يعانون من أمراض عديدة وأضاف أن هذا اقل شيء نستطيع تقديمه للعالقين على المعبر وذلك بنقل معاناتهم للعالم
واضاف الجاغوب أن المدونات المشاركة سيتم ادراجها في مدونته الشخصية والرجاء ممن يريد المشاركة في انتفاضة التدوين من اجل العالقين على معبر رفح مراسلتنا على الاميل التالي
Moneer_shosho@hotmail.com
Moneer1976@maktoob.com
moneerrade@yahoo.com
نحن بانتظار مشاركتكم نعم لفك كرب إخوتنا العالقين على معبر رفح
يوليو 20th, 2007 at 20 يوليو 2007 2:32 م
إلى الأخوة والأخوات أصحاب\\المدونات
ا شاطح مش أكثر من إنسان عاطل لم يحصل على دوكتوراه من جامعة السوريون ليس
عنده فريق ومش من تونس ھو إنسان مزور في إمكان أي واحذ يقول أى شيء
كفاية سذاجة ياعرب مش كل حاجة تصدقوھا شاطح شخصية مزورة أنتبھوه قبل فوات الأوان
كاشف الحقيقة
يوليو 20th, 2007 at 20 يوليو 2007 7:54 م
أقدم قبل كل شيء تعازيي الحارة في السيد عمكم و إنا لله و إنا إليه راجعون.مساهماتك التدوينية رائعة.
محبتي و مودتي.
يوليو 22nd, 2007 at 22 يوليو 2007 3:37 ص
السلام عليكم,
بداية اشكر كل القائمين على هذا النقاش, كما اقدم تعازيي للاخت هدى ,
من خلال قرآءتي للحوار الدائر بين الاخوة, استخلصت عدة نقاط ,ادت الى هذا التحاور, و كما انه ملاحظ ان هذه النقاط جاءت متعاقبة وهذا طبيعي كونه نقاش هادف وبناء,
لا اريد ان اخوض بتفاصيل الحوار, ولكن اوجه سؤالا لكل من يرغب بالاجابة عليه بغض النظر عن معتقده الديني, واتمنى ان تكون الاجابة موضوعية و ذات دلائل واقعية ملموسة .
يقول الله تعالى في سورة النساء:
(وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلا اتباع الظن وما قتلوه يقينا بل رفعه الله إليه ) [النساء: 157].
سؤالي , ما المقصود ب شبه لهم , و ما المقصود ب وما قتلوه يقينا بل رفعه الله اليه.
يوليو 24th, 2007 at 24 يوليو 2007 7:40 ص
الاخوة الكرام
مسافر , الاخت هدى الخطيب , ابو محمد , وضيفتنا المحترمة روزا
لعلي اجيب في مداخلتي هذه هلى نقطتين ذكرتهما ضيفتنا روزا في مداخلتها رقم 11 الا وهما
الاولى من في السماء لا زال حيا غير المسيح الى اليوم
والثانية : من غير المسيح عليه السلام قد احيا موتى واستدلت الضيفة روزا على احياء المسيح للاموات بأنه الله لان هذه الصفة لا يملكها الا الله
وقد قام الاخ الكريم المسافر والاخت الفاضلة هدى بالاستشهاد ببعض الامثلة من احياء الموتى كذؤكرهم لقصة البقرة في زمن موسى عليه السلام والطيور زمن ابينا ابراهيم عليه السلام كذلك اقامة المسيح للموتى ..
ولعلي أرد على النقطة الاولى عن الاحياء في السماء والتي اثارتها الضيفة روزا مما عندها في كتابهم أي التوراة والانجيل
فالمسيح بنص الاناجيل ذاق الموت ثم قام من بين الاموات في اليوم الثالث
فماذا نقول عن ايليا واخنوخ عليهما السلام المذكورين في التوراة ولم يذوقا الموت أبدا ولا والا احياء في السماء الى يومنا هذا ..
فإن كانت الحياة الطويلة تعني الألوهية فإيليا واخنوخ أولى بالألوهية من المسيح على الأقل لانهما لم يموتا
وها هي النصوص من التوراة
جاء في سفر التكوين 5 فقرة 24 التالي
24 وسار اخنوخ مع الله ولم يوجد لان الله اخذه
فها هو اخنوخ لم يمت بينما المسيح مات وكلاهما حي الى الان
وجاء في سفر الملوك الثاني الاصحاح الثاني في الفقرة 11 عندما كان اليشع يسير مع ايليا ما يلي
11 وفيما هما يسيران ويتكلمان اذا مركبة من نار وخيل من نار ففصلت بينهما فصعد ايليا في العاصفة الى السماء
فها نحن نرى أن ايليا لم يمت ولا زال حيا
اما النقطة الثانية والتي تكلمت عنها الضيفة روزا وقالت من غير الله يحيي الموتى؟ والمسيح قد احيا موتى اذن هو الله .. فسأجيبها من كتابها ايضا
جاء في سفر الملوك الاول اصحاح 17 عن ابن المرأة التي اكثر ايليا لها الزيت والدقيق بأمر الله وقد مات ابنها ما يلي
17 وبعد هذه الأمور مرض ابن المرأة صاحبة البيت واشتدّ مرضه جدا حتى لم تبق فيه نسمة. 18 فقالت لايليا ما لي ولك يا رجل الله.هل جئت اليّ لتذكير اثمي واماتة ابني. 19 فقال لها اعطيني ابنك.واخذه من حضنها وصعد به الى العلية التي كان مقيما بها واضجعه على سريره 20 وصرخ الى الرب وقال ايها الرب الهي أايضا الى الارملة التي انا نازل عندها قد اسأت باماتتك ابنها. 21 فتمدد على الولد ثلاث مرات وصرخ الى الرب وقال يا رب الهي لترجع نفس هذا الولد الى جوفه. 22 فسمع الرب لصوت ايليا فرجعت نفس الولد الى جوفه فعاش.23 فاخذ ايليا الولد ونزل به من العلية الى البيت ودفعه لامه.وقال ايليا انظري.ابنك حيّ. 24 فقالت المرأة لايليا هذا الوقت علمت انك رجل الله وان كلام الرب في فمك حق
فها هي المراة لم تقل عن ايليا انه الله بل قالت أنه رجل الله أي نبي من انبياء الله اكرمه الله بان اجرى على يديه هذه الآية والمرأة كانت تعلم أن المحيي هو الله وليس ايليا ..
ولو ارادت ضيفتنا امثلة اخرى فما قولها بالنبي حزقيال الذي احيا جيشا
وما قولها بإليشع الذي احيا ابن المراة الشونمية ؟؟
نحن كمسلمين لا نقول ان قلانا احيا بل المحيي هو الله
والان دعوني أذكر ضيفتنا في قصة إحياء المسيح عليه السلام للعازر بعد اربعة ايام من وفاته
حيث جاء في انجيل يوحنا 11 ما يلي
38 فانزعج يسوع ايضا في نفسه وجاء الى القبر.وكان مغارة وقد وضع عليه حجر. 39 قال يسوع ارفعوا الحجر.قالت له مرثا اخت الميت يا سيد قد انتن لان له اربعة ايام. 40 قال لها يسوع ألم اقل لك ان آمنت ترين مجد الله. 41 فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا ورفع يسوع عينيه الى فوق وقال ايها الآب اشكرك لانك سمعت لي.42 وانا علمت انك في كل حين تسمع لي.ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني. 43 ولما قال هذا صرخ بصوت عظيم لعازر هلم خارجا. 44 فخرج الميت ويداه ورجلاه مربوطات باقمطة ووجهه ملفوف بمنديل.فقال لهم يسوع حلّوه ودعوه يذهب
الم تلاحظي ضيفتنا المحترمة روزا أن المسيح كان يطلب من الله أن يحيي علي يديه ذاك الميت؟
ولماذا طلب المسيح من الله أن يؤيده بهذه المعجزة ؟ الجواب قاله المسيح بنفسه يا ضيفتنا وهو ( كي يؤمن هؤلاء القوم أنه رسول من عند الله )
فسبحان الله .. المسيح نفسه لم يقل عن نفسه أنه الله والمسيحيون يقولونه ما لم يقله .
حبذا لو ان يشاركنا الحوار أي من اصدقائنا المسيحيين فأحسبني عندي اطلاع جيد على الكتاب المقدس باللغتين العربية والعبرية
وشكرا للاخت هدى الخطيب لدعوتها لي للمشاركة في هذا الحوار الممتع وشكرا لضيفتنا روزا وللاخ المسافر ولكل من شارك هنا
مع تحيات اخيكم / جمال زيادة
يوليو 24th, 2007 at 24 يوليو 2007 8:14 ص
اعدتُ مداخلتي السابقة لتداركي لبعض الاخطاء اثناء الكتابة
الاخوة الكرام
مسافر , الاخت هدى الخطيب , ابو محمد , وضيفتنا المحترمة روزا
وللكل من شارك هنا
تحية طيبة وبعد
يداية ..لعلي اجيب في مداخلتي هذه على نقطتين ذكرتهما ضيفتنا روزا في مداخلتها رقم 11 الا وهما
الاولى هي / من في السماء لا زال حيا غير المسيح الى اليوم؟
والثانية : من غير المسيح عليه السلام قد احيا موتى واستدلت الضيفة روزا على احياء المسيح للاموات بأنه الله لان هذه الصفة لا يملكها الا الله
وقد قام الاخ الكريم المسافر والاخت الفاضلة هدى بالاستشهاد ببعض الامثلة من احياء الموتى كذكرهم لقصة البقرة في زمن موسى عليه السلام والطيور زمن ابينا ابراهيم عليه السلام كذلك اقامة المسيح عليه السلام للموتى ..
ولعلي أرد على النقطة الاولى عن الذين لم يزالوا احياء في السماء والتي اثارتها الضيفة روزا مما عندها في كتابهم أي التوراة والانجيل
فالمسيح بنص الاناجيل قد ذاق الموت ثم قام من بين الاموات في اليوم الثالث
فماذا نقول عن ايليا واخنوخ عليهما السلام المذكورين في التوراة ولم يذوقا الموت أبدا … ولم يزالا احياء في السماء الى يومنا هذا ..
فإن كانت الحياة الطويلة تعني الألوهية فإيليا واخنوخ أولى بالألوهية من المسيح على الأقل لانهما لم يموتا
وها هي النصوص من التوراة
جاء في سفر التكوين 5 فقرة 24 التالي
24 وسار اخنوخ مع الله ولم يوجد لان الله اخذه
فها هو اخنوخ لم يمت بينما المسيح مات وكلاهما حي الى الان
وجاء في سفر الملوك الثاني الاصحاح الثاني في الفقرة 11 عندما كان اليشع يسير مع ايليا ما يلي
11 وفيما هما يسيران ويتكلمان اذا مركبة من نار وخيل من نار ففصلت بينهما فصعد ايليا في العاصفة الى السماء
فها نحن نرى أن ايليا لم يمت ولا زال حيا
اما النقطة الثانية والتي تكلمت عنها الضيفة روزا وقالت من غير الله يحيي الموتى؟ والمسيح قد احيا موتى اذن هو الله .. فسأجيبها من كتابها ايضا
جاء في سفر الملوك الاول اصحاح 17 عن ابن المرأة التي اكثر ايليا لها الزيت والدقيق بأمر الله وقد مات ابنها ما يلي
17 وبعد هذه الأمور مرض ابن المرأة صاحبة البيت واشتدّ مرضه جدا حتى لم تبق فيه نسمة. 18 فقالت لايليا ما لي ولك يا رجل الله.هل جئت اليّ لتذكير اثمي واماتة ابني. 19 فقال لها اعطيني ابنك.واخذه من حضنها وصعد به الى العلية التي كان مقيما بها واضجعه على سريره 20 وصرخ الى الرب وقال ايها الرب الهي أايضا الى الارملة التي انا نازل عندها قد اسأت باماتتك ابنها. 21 فتمدد على الولد ثلاث مرات وصرخ الى الرب وقال يا رب الهي لترجع نفس هذا الولد الى جوفه. 22 فسمع الرب لصوت ايليا فرجعت نفس الولد الى جوفه فعاش.23 فاخذ ايليا الولد ونزل به من العلية الى البيت ودفعه لامه.وقال ايليا انظري.ابنك حيّ. 24 فقالت المرأة لايليا هذا الوقت علمت انك رجل الله وان كلام الرب في فمك حق
فها هي المراة لم تقل عن ايليا انه الله بل قالت أنه رجل الله أي نبي من انبياء الله اكرمه الله بان اجرى على يديه هذه الآية والمرأة كانت تعلم أن المحيي هو الله وليس ايليا ..
ولو ارادت ضيفتنا امثلة اخرى فما قولها بالنبي حزقيال الذي احيا جيشا
وما قولها بإليشع الذي احيا ابن المراة الشونمية ؟؟
نحن كمسلمين لا نقول ان قلانا احيا بل المحيي هو الله
والان دعوني أذكر ضيفتنا في قصة إحياء المسيح عليه السلام للعازر بعد اربعة ايام من وفاته
حيث جاء في انجيل يوحنا 11 ما يلي
38 فانزعج يسوع ايضا في نفسه وجاء الى القبر.وكان مغارة وقد وضع عليه حجر. 39 قال يسوع ارفعوا الحجر.قالت له مرثا اخت الميت يا سيد قد انتن لان له اربعة ايام. 40 قال لها يسوع ألم اقل لك ان آمنت ترين مجد الله. 41 فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا ورفع يسوع عينيه الى فوق وقال ايها الآب اشكرك لانك سمعت لي.42 وانا علمت انك في كل حين تسمع لي.ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني. 43 ولما قال هذا صرخ بصوت عظيم لعازر هلم خارجا. 44 فخرج الميت ويداه ورجلاه مربوطات باقمطة ووجهه ملفوف بمنديل.فقال لهم يسوع حلّوه ودعوه يذهب
الم تلاحظي ضيفتنا المحترمة روزا أن المسيح كان يطلب من الله أن يحيي علي يديه ذاك الميت؟
ولماذا طلب المسيح من الله أن يؤيده بهذه المعجزة ؟ الجواب قاله المسيح بنفسه يا ضيفتنا وهو ( كي يؤمن هؤلاء القوم أنه رسول من عند الله )
فسبحان الله .. المسيح بنفسه لم يقل عن نفسه أنه الله والمسيحيون يقولونه ما لم يقله .
حبذا لو ان يشاركنا الحوار أي من اصدقائنا المسيحيين فأحسبني عندي اطلاع جيد على الكتاب المقدس باللغتين العربية والعبرية
وشكرا للاخت هدى الخطيب لدعوتها لي للمشاركة في هذا الحوار الممتع وشكرا لضيفتنا روزا وللاخ المسافر ولكل من شارك هنا
مع تحيات اخيكم / جمال زيادة
يوليو 27th, 2007 at 27 يوليو 2007 10:53 م
شكرا لك اخت هدى على (احياء هذا الموضوع)
اولا احب ان ارد على الاخ هيثم فهو سأل عن معنى وما قتلوه يقينا .. وما معنى رفعة الله؟؟
بالنسبة لليقين فهو يا أخي الشيء الثابت والمقطوع بصدقيته (مثل ان تقول ان هذه مدونة الاخت هدى) وانت متاكد
اما ما حصل اثناء الصلب (المزعوم) للمسيح فهو ان احد الحواريين واسمه يهوذا الاسخريوطي قد دل كهنة المعبد والجنود الرومان على مكان المسيح عليه السلام
فلما جاؤوا أليه للقبض عليه وتقديمه للمحاكمة الرومانية
شاء الله ان يجعل صورة يهوذا كأنه المسيح عليه السلام
ورفع المسيح أليه سبحانه وتعالى
فلما جاؤوا للقبض على المسيح قبضوا على يهوذا وهم يصنون انه المسيح وصلبوه
……….
اما عن تعليق الاخ جمال زيادة
فهو ما شاء الله واضح انه مطلع جيدا على العهدين القديم والجديد
وفعلا قدم حجج لا اعتقد ان هناك من يقدر على نقضها
أشكره على الاضافة القيمة وفعلا اثرى معلوماتنا
وفقك الله
………………………
شكرا مرة اخرى اخت هدى
يوليو 28th, 2007 at 28 يوليو 2007 10:11 م
اشكرك اخي الغالي المسافر على تعقيبكم
ولعلي أتطرق في هذه المداخلة لنقطة ثالثة ذكرتها ضيفتنا روزا للاستدلال على ( الوهية ) السيد المسيح من حيث الولادة الإعجازية للمسيح عليه السلام حيث أنه اتي من أم بلا أب
ولعلنا نذكر أدم عليه السلام .. لكن ضيفتنا ستقول وكعادة المسيحيين أن ادم عليه السلام هو مخلوق وليس مولود .. فالمثل لا ينطبق على المسيح - من وجهة نظر ضيفتنا - فأقول لا بأس اذن ولنترك هذا المثال ونأتِ بآخر ب‘ذن الله
فما قول ضيفتنا روزا إن جئنا لها برجل مولود أيضا ويفوق المسيح - بحسب كتابكم - من حيث أن المسيح على الاقل له أم وسلسلة نسب في لوقا ومتى .. أما الرجل الذي في مثالي فهو بلا أب …بلا أم …بلا نسب .. بل وبلا بداية أيام او نهاية ,, الا وهو ملكي صادق
وها هو البرهان من كتابهم رسالة العبرانيين السابعة
عب 7
(( 1 لان ملكي صادق هذا ملك ساليم كاهن الله العلي الذي استقبل ابراهيم راجعا من كسرة الملوك وباركه 2 الذي قسم له ابراهيم عشرا من كل شيء.المترجم اولا ملك البر ثم ايضا ملك ساليم اي ملك السلام3 بلا اب بلا ام بلا نسب.لا بداءة ايام له ولا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد.))
اذن هذا الرجل احق بالالوهية من المسيح بحسب مقياسكم يا ضيفتنا
ختاما اسألُ الله العلي القدير ان يفتح بيننا بالحق وأن يهدينا وإياكِ الى الحق
مع تحيات
جمال اسماعيل حمدان زيادة
يوليو 28th, 2007 at 28 يوليو 2007 10:18 م
سأعاود قراءة كل المحاورة الممتعة مع ضيفتنا المحترمة روزا . وسأرد بإذن الله تباعا على جميع النقاط التي اثارتها ومن كتبها التي تؤمن بها اي ضيفتنا روزا ..فقد كفاني الاخوة مسافرر والاخت هدى الخطيب والباقون ممن تحاوروا مع ضيفتنا مؤونة محاججتها من القرآن الكريم ..لذلك فلنخاطب ضيفتنا المحترمة بالكتاب والكتب المعتمدة لديها والتي هي تؤمن بها ..
والله ولي التوفيق
مع تحياتي
أكتوبر 17th, 2007 at 17 أكتوبر 2007 8:50 م
الأخت العزيزة هدى - وهذا هو اسم زوجتى - أحى فيك الإخلاص لله ثم لرسالتك التى تؤمنين بها وأحترم فيك حبك للتاريخ فمن لا يعرف تاريخه لن يرى موطئ قدمه وبالتالى لن يخطو للأمام الا متخبطاً
وارجو منك الانتباه للآيات القرآنية - مثل هذه الآية التى اوردتيها أكثر من مرة بصورة خاطئة وهذا بالطبع خطأ غير مقصود ان شاء الله وهى :
( وَ لَمّا جَاءَ مُوسى لِمِيقاتِنا وَ كَلَّمَهُ رَبُّهُ قالَ رَبِّ أَرِنِى اَنْظُرْ اِلَيْكَ قالَ لَنْ تَرَانِى وَ لكِنِ انْظُرْ اِلى الْجَبَلِ فَاِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِى فَلَمّا تَجَلّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ …” الآية
لقد أضفت مدونتك عندى وأرجو منك المعاملة بالمثل وكذلك أرشحك لقائمة أفضل 100 مدونة عربية
كل عام وانت والأسرة والأقصى والأمة بخير
المخلص
صحفى
إيهاب الحمامصى
مصر
asdmsr73@yahoo.com
0020103866612
أكتوبر 17th, 2007 at 17 أكتوبر 2007 9:20 م
الأخ مينا والأخت روزا:
انا أشك اذن انا افكر اذن أنا موجود
داهمنى الشك فى كل شئ خاصة فى مراحل حياتى الأولى، فأنا لم أكتف بأننى ولدت مسلما لأبوين مسلمين ، وأردت ان أستيقن من حقيقة دينى وبالطبع لجات الى جميع مصادر المعرفة المتاحةعن الأديان السماوية الثلاثة بحسب الكتب الخاصة بهذه الديانات نفسها وليس ما كتب عنها ولم اكتف بطبعات العهد القديم والجديد و الأناجيل الأربعة التى كانت بمكتبة أبى بل لجات الى طبعات بيروت وغيرها سواء تلك الطبعات الملونة المصورة التى اعدت خصيصاً للأطفال أو طبعات الكبار وتعمقت الى حد كبير فى الأناجيل
وبالطبع استمعت الى مناظرات كثيرة من اهمها مناظرات الشيخ ديدات - رحمه الله - مع القس سويجارت وغيره
وحتى المواقع المخصصة لمهاجمة الاسلام مثل اسلاميات دوت كوم والفضائيات المسيحية المشابهة استمعت اليها بانتباه ولفترات طويلة .. قعلت كل ذلك ليس بغرض النقد أو الدعوة للإسلام أو خلافه .. ولكن بغرض واحد وحيد.. وهو
إنــــــــــقـــــــــاذ نفســــــــــى
والحمد لله على نعمة الاسلام
وإن كان فى عمرى بقية وبعضا من وقت الفراغ فيسعدنى تماماً الانضمام لهذا المنتدى الراقى والتعرف اليكم والى تساؤلاتكم عن كثب والاجابة عليها بتوفيق الله
هناك شئ أخير
لماذا بقوم الدعاة - واتمنى ان اكون منهم -بالدعوة للإسلام .. الاجابة : بغرض إنقاذ الآخرين من عذاب الله يوم القيامة ومعنى ذلك أنهم يحبون إخوانهم من البشر لذلك فهم يقومون بعبء الدعوة ومشاقها عن طيب خاطر ويؤمنون أن الجزاء عند الله سبحانه
لذلك لا يجب النظر اليهم بعين العداء - خاصة وانهم لاينتظرون أية منافع شخصية ، كما أن الاسلام لايحتاج لمسلمين جدد - فالمسلمون قاربوا على المليار ونصف المليار - ولكننا نحن من يحتاج للإسلام -كما يجب افساح المجال أمام الذهن ليصفو ويتدبر ويتفكر ليتخذ قراراً حكيماً مصيرياً
وكل عام وانتم بألف خير
وتحياتى للأستاذة هدى
المخلص
صحفى
إيهاب الحمامصى
مصر
asdmsr73@yahoo.com